00:00:00: Liebe Menschen da draußen, mein Name ist Dom Schott und ich war dieses Jahr.

00:00:08: unter anderem auch letztes Jahr.

00:00:12: Und so unterschiedlich die Messe in diesen beiden Jahren auch aussah, ganz unterschiedliche Spiele und Ausstellerinnen.

00:00:20: So gab es doch in den beiden Jahren einen großen gemeinsamen roten Faden bzw.

00:00:26: ich müsste eigentlich sagen einen Tarnfleck grünen Faden nämlich die Bundeswehr.

00:00:31: Die Bundeswehr stellt schon seit vielen Jahren auf der Gamescom aus.

00:00:35: aber letztes und nicht nur ich, dass sich die Präsenz dieser Einrichtung verändert hat.

00:00:42: Größer umfangreicher aktiver proaktiver gehen sie auf die Menschen zu und versuchen die Leute zu ihrem Stand zu bewegen – auf unterschiedlichste Art und Weise!

00:00:52: Und auch dieses Jahr war das nicht anders.

00:00:54: Deswegen habe ich mir gedacht, warum nicht unser Podcast, dem wir letztes Jahr aufgesprochen und veröffentlicht haben zu diesem Phänomen.

00:01:03: Hier ein Jahr später frei verfügbar für alle Veröffentlichen, nachdem diese Analyse ursprünglich für alle Steady-Supporterinnen und Supporter von Orchicool verfügba war.

00:01:14: Denn letztes Jahr haben wir eben dieses Phänomene festgestellt dass die Bundeswehr so super präsent ist und haben uns zusammengesetzt der Spieleforscher Dr.

00:01:22: Thomas Spies und ich um über dieses Phänomen zu sprechen, was wir davon halten und daraus Ableitung zutreffen.

00:01:29: Was das für die Messe der Zukunft bedeuten könnte?

00:01:31: Das ist kein Podcast in dem wir mit dem erhobenen Zeigefinger rumlaufen sondern ein Podcast indem wir zum einen ganz klar darstellen was es Sache und zum anderen dann gemeinsam diskutieren was halten wir davon?

00:01:43: Kleiner Crews aus dem Steady Support der Katalog.

00:01:46: Wenn euch das gefällt, dann werdet doch Unterstützer und Unterstützerin und bekommt noch weitere dieser großartigen Podcast zugeschoben!

00:01:53: Alles verlinkt in der Folgenschreibung.

00:01:54: Wer dann übrigens Supporter wird, wird feststellen dass auch dieses Jahr es eine eigene Berichterstattung zur Gamescom bei OK Cool gibt.

00:02:01: Nämlich genau just heute in diesem Moment ist ein Podcast für alle Supporter erschienen indem ich drei ganz unterschiedliche Spiele-Teams interviewt habe und gefragt habe wie habt ihr eigentlich die Gamescom'en'n'zw.

00:02:13: und zwanzig wahrgenommen?

00:02:14: lohnt sich so eine Messe aus euren Augen überhaupt noch und wie teuer ist es eigentlich, auf der Gamescom auszustellen.

00:02:20: Das erwartet euch unter anderem wenn ihr Supporter werdet.

00:02:23: ansonsten nun erstmal ganz viel Spaß mit diesem Gespräch hier!

00:02:28: Herzlich Willkommen liebe Menschen da draußen zu einer neuen ganz besonderen Ausgabe von OK Cool.

00:02:33: fragt nach in Derbier das Militär Ins Visier nehmen, allerdings nicht in irgendeinem Spiel.

00:02:38: Sondern in der echten Welt und das mache ich heute nicht alleine sondern seit dann Seite mit Großjohn- und Spieleforscher Thomas Spies.

00:02:46: hallo

00:02:47: Hallo Dom!

00:02:48: Ich freue mich total und bin dieses mal sogar wirklich ein bisschen aufgeregt im Sinne von...ich glaube wir haben Thema das superwichtig ist und ich freue mich dass wir jetzt endlich zusammensitzen da wir beide durch verschiedene Krankheiten gelaufen sind die zum Glück hinter uns liegen um jetzt diesen Podcast aufnehmen zu können.

00:03:03: Ich finde ganz krass, bevor es gleich weitergeht.

00:03:06: Kurzer Einlass wie etwas, worüber ich mir lange Gedanken gemacht habe komplett übergangen wurde gerade und zwar die kleine charmante Ansprache deinerseits als Großjahren.

00:03:16: was ich damit meinte war du bist sehr klug, charmante Setze und Gedanken kannst du äußern.

00:03:22: oder dachte mir beim Aufschreiben dieses Gedankens Nicht, dass er das irgendwie beleidigend aufnimmt.

00:03:28: Und dann stellt ihr raus!

00:03:29: Du gehst gar nicht drauf ein!

00:03:30: Ich geh gar nicht

00:03:31: darauf ein...

00:03:31: Schlafen wir uns nicht umsonst?

00:03:33: Nein bitte!

00:03:34: Was sagt das jetzt aus?

00:03:35: Ich habe das noch nicht mal gehört.

00:03:37: Heißt du, ich hab das unbewusst einfach als wahr angenommen oder ich

00:03:42: hab

00:03:42: es ausgeblendet.

00:03:43: Ja, ich bin dissoziiert und ich habe das gar nicht akzeptieren können, dass du mich so bezeichnest weil ich habe wahrscheinlich das obligatorische Spieleforscher erwartet, das von Zimmer kommt und dachte schon ja, da macht er seinen Einleitungssatz und dann geht's los!

00:03:56: Ich habe es nicht mitbekommen.

00:03:57: Großelm hast du gemerkt.

00:03:59: Ich

00:03:59: saß da krieg ich nachts für mein Notizteil, die mich hier vorbereitet hat.

00:04:03: Das ist ja supergeiser, da besteht noch nie Geister.

00:04:04: Du musst dich

00:04:05: auch erst mal kichern!

00:04:07: Wenn wir gerade... Ja?

00:04:09: Das musste ich ja erstmal was zurückgeben aber auch von Herzen.

00:04:12: also doch, also groß groß hin... Oh Gott jetzt komme ich ins Hängen.

00:04:20: Also pass auf irgendwann kommt es und dann kriegst du ein Kompliment das ehrlich gemeint ist und es wird zu mir kommen im Laufe des Podcasts.

00:04:28: Ach, ich freue mich jetzt schon drauf.

00:04:29: Bevor ich jetzt gleich verrate was wir hier genau machen werden können wir vielleicht tatsächlich kurz ausnutzen dass wir hier zum Stehen geblieben sind und einmal noch mal in Deine Richtung die Frage stellen du warst jetzt schon ein paar Mal schönerweise hier in der Welt von Orggekult zu Gast.

00:04:42: Ich möchte verweisen insbesondere auf die wunderbare Folge zu Indika.

00:04:46: Ein Spiel das uns beides sehr bewegt und berührt hat haben wir hier besprochen.

00:04:49: magst Du den Leuten trotzdem nochmal ganz kurz in einen eineinhalb Sätzen oder so erklären Was jetzt hinter diesem Spieleforscher eigentlich steht also Was du machst.

00:05:00: Ja, also das weitet sich immer mehr aus im Sinne von.

00:05:03: ich versuch dass ein bisschen ja interdisziplinär würde man jetzt an der Uni sagen dran zu gehen in der Forschung Ja, Spiele kritisch zu betrachten aus ganz verschiedenen Blickwinkeln.

00:05:13: und das meint für mich mittlerweile auch dass man eben über den Tellerrand schaut.

00:05:17: Und nicht nur akademisch denkt im Sinne von akademische Texte formuliert auf bestimmte Veröffentlichungen aussieht sondern auch guckt.

00:05:25: wie kann ich denn Spiele sonst noch einbinden aber auch das was die Forschung an Ergebnissen geliefert hat in andere Bereiche transportieren.

00:05:32: und vielleicht das was ich jetzt direkt weiterführe.

00:05:36: schon längere Zeit ist immer diese Let's Play Critical Reihe, wo wir dann live vor Publikum Spiele spielen und betrachten.

00:05:42: Und verschiedene Expertinnen einladen zu einem bestimmten Thema die uns dann im Spiel live sozusagen zeigen warum das Thema gerade relevant ist oder was es dazu entdecken gibt dass wir so einen Punkt den ich mache der andere ist dass sich auch so ein bisschen in die künstlerische ja in künstliche Bereiche reingehen mit einem Kollektiv zusammen das kollektiv ohne zukunft ... KOZ oder auch liebevoll COTS genannt, mit dem wir versuchen doch mal zu gucken wie können wir denn bestimmte Räume kreieren wo es immer irgendwie um Spielen geht.

00:06:10: Aber das kann alles mögliche meinen und das sind wir gerade auch so am Experimentieren damit... Und das heißt aber auch dass mir manchmal Sachen einfach ins Auge springen, wo ich denke da sind eigentlich Bereiche die nichts mit Spielen erst einmal zu tun haben und dann irgendwie doch!

00:06:24: Und da ist glaube ich unser Thema heute ein ganz wichtiges genau dahingehend

00:06:29: Fantastisch!

00:06:30: Du hast schon angerissen, da laufe ich doch direkt weiter in diese Richtung.

00:06:33: Wir beide waren auf der Gamescom, die ist jetzt mittlerweile schon ein paar Wochen her.

00:06:38: Wir haben aber dort auf der Messe wieder einmal Aktivitäten der Bundeswehr wahrgenommen, riesiger Stand viel Personal und Spiele gab es da auch noch.

00:06:45: Und dann haben wir uns beide gedacht, wir wollen mal die Zeit jetzt nach der Gamesco nutzen Die Wochen, die seit dem Verstrichen sind so etwa einen Monat um einerseits Kontakt mit der Bundeswehr selbst aufzunehmen.

00:06:58: Ich habe auch mir noch mal ein bisschen die Berichterstattung über die Gamescom und die Bundeswehr Präsenz angesehen, um uns dann selbst mal die Frage zu stellen und Gedanken zu machen zum Thema wie wir die und das können wir direkt vorweg nehmen wachsende Präsent tatsächlich?

00:07:11: Der Bundeswehr auf der Gamescom eidenordnen und bewerten.

00:07:14: also mit anderen Worten was wir für euch da draus machen wollen zum einen eure Euglein sein und euch berichten, wie war es denn nun?

00:07:22: Wie präsent waren die Bundeswehr auf der Gamescom.

00:07:24: Was haben sie da gemacht?

00:07:25: Und dann auch als Verlängerung eurer hier mal zu diskutieren was halten wir eigentlich davon?

00:07:31: Was spricht dafür, was dagegen, wie sich die Bundeswähr auf dieser tatsächlich größten Spielemesse überhaupt präsensiert?

00:07:39: so Bevor wir dazu kommen, wir haben auch schon im Vorfeld besprochen.

00:07:42: Wir werden euch direkt zu Beginn noch mal skizzieren wie die Bundeswehr dort eigentlich aufgestellt war was ihr alles angeboten hat.

00:07:48: damit alle, die selbst nicht auf der Gamescom waren einen Eindruck bekommen wie präsent die da eigentlich waren will ich dir erstmal Thomas die Frage stellen damit die Leute das auch wissen.

00:07:57: Ich werde es dann auch nochmal für mich kurz aufdecken warum waren wir eigentlich auf der gamescom?

00:08:02: Es ist ja nicht schlecht das auch nochmal in Erinnerung zu rufen Was hat dich eigentlich auf diese Messe geführt?

00:08:08: Also bei mir ist es mittlerweile so, dass ich nur noch am Fachtag da bin und für den Gamescom Congress.

00:08:14: Was nochmal so ein Untermesse ist kann man vielleicht sagen für Fachpublikum wo es immer ganz viele Vorträge gibt bisschen wie die DEVCOM aber nicht ausgerichtet auf diesen Bereich das Spiele produzieren sozusagen und des Designs sondern eher noch einmal in den Hintergründen schürft.

00:08:31: Schaut, was gibt es dann relevanten Themen gerade in der Branche?

00:08:33: Und das finde ich immer super spannend.

00:08:35: Was da eben gerade aktuell ist und auch die ganzen Leute, die man dort trifft sind noch oft Leute, den man teilweise schon kennt oder deren Arbeit man kennt und dann frohes, denen mal live zu begegnen.

00:08:45: Die Messe nutze ich am Fachbesuch einen Tag vor allem dafür einfach auch mal rumzuschlendern so gut das geht.

00:08:50: Du hast ja auch schon ein bisschen erzählt dass das gar nicht immer so einfach ist und dann doch irgendwo hängen bleibt.

00:08:55: aber das war mein Hauptanliegen ... neben dem noch auf zwei Bühnen eingeladen, einmal bei den lieben Kollegen von Behind the Screens.

00:09:03: Die auch einen Podcast haben und habe da nochmal was zum Bereich Trauma- und Videospiele erzählt... ...und dann war ich bei dir auf der Heisebühne wo es auch nochmal ganz allgemein um meine Arbeit ging aber auch wir in ein spannendes Gespräch gekommen sind... ... angebahnt hat, was wir heute hier entwickeln.

00:09:22: Ja!

00:09:22: Nämlich man konnte ja gar nicht drumherum kommen... Ja!

00:09:24: Man kann sagen das Thema sprang uns ins Auge, kann man sagen und ich glaube dir noch mehr als mir.

00:09:29: Vielleicht kannst du das mal noch weiter erzählen wie es da an der Heisebühne aussah?

00:09:33: Das

00:09:33: ist fantastisch.

00:09:34: Es war wirklich ein Gespräch dass wir beide auf dieser Bühne geführt haben vor denkbar dramatischem Hintergrund.

00:09:39: Wir sprachen über aktivistische Spiele, über deine Arbeit, über eben auch die Präsenz der Bundeswehr während der Stand der Bundeswehre.

00:09:47: Also ich bin jetzt eins neunzig groß einmal umfallen müssen, um direkt von der Bühne in den Stand der Bundeswehr reinzufallen.

00:09:54: Und da kann ich jetzt auch erklären was ich nochmal auf der Messe gemacht habe und warum mich auch so ein Auge eben auf diesen Stand hatte.

00:09:59: Ich hab eine Woche lang ja hier und da schon davon erzählt Also um mein Leben moderiert auf dieser heise Bühne.

00:10:04: Das ist so eine Berufsberatungsbühne mit ganz unterschiedlichsten Speakerinnen und Speikern, und eben auch Interviewslots.

00:10:11: Und meine Aufgabe war es die komplette Gamescom-Woche über vom ersten Fachtag bis zum letzten Public Day dieses Bühnenprogramm zu moderieren selbst auf der Bühnauchinterviews zu führen.

00:10:21: Da war ich dann also von frühes bis spät.

00:10:23: Und das gibt mir, wenn ich drüber nachdenke – das merke ich jetzt erst – eigentlich die ideale Positionen, um über die Präsenz der Bundeswehr zu sprechen!

00:10:31: Denn ich war die ganze Zeit, die ich gerade beschrieben habe.

00:10:35: Also wirklich von Tag eins bis Tag vierhundert oder was?

00:10:39: Das ist gelogen.

00:10:40: Von neun Uhr etwa, von neun bis achtzehn Uhr abends nicht nur jeden Tag auf der Heisebühne sondern damit auch nur zwei Meter entfernt vom Bundeswehrstand.

00:10:50: Der war direkter Nachbar der Heisenbühnen.

00:10:54: Ich habe also alles gesehen und ich bekam damit eine Woche lang Zeit nicht nur zu verarbeiten was ich da sehe sondern mir eben auch Gedanken zu machen wie ich finde was ich das sehe und dass es im Grunde die Grundlage für diesen Podcast hier dann geworden.

00:11:07: ja Das sind unsere Engagement auf der Gamescom und wir sind Thomas.

00:11:10: Und jetzt würde ich mir vorschlagen, ich beschreib mal was da eigentlich abging erstmal von dem was man so sah bevor wir dann so richtig reingehen in die Beschreibung um die Leute eben auch ins Boot zu holen die selbst nicht auf der Messe waren.

00:11:21: also ist eigentlich ganz einfach das Motto des diesjährigen Bundeswehrstandes war Willst du das nächste Level erreichen?

00:11:29: Und das fand ich als Slogan können wir noch diskutieren.

00:11:33: Ganz interessant, für mich persönlich wurde dieses Thema übrigens Bundeswehr auf der Gamescom so richtig spannend.

00:11:39: im Jahr zwei Tausend Achtzehn bis dahin war die Bundeswehr auch immer mal wieder auf der gamescom unterwegs und vertreten hat dort Stände gehabt.

00:11:46: aber zwei tausend achtzehn war dieses Jahr wo ich selber anfing mir als menschmal Gedanken zu machen wie finde ich eigentlich dass dieser Stand und die Bundeswehre auf der Messe sind?

00:11:55: weil sie damals diese Seltsame Marketingkampagne flogen mit dem Versuch, Slogans aus der Gaming-Welt zu verheiraten.

00:12:04: Mit der Welt des Militärs also.

00:12:06: da sah man dann zum Beispiel auf Plakaten Bundeswehr Soldatinnen und Soldaten die offenbar gerade in einen Kampfeinsatz oder in einen Trainingseinheit reinstürmen, ein voller Montur und darüber stand dann so was wie mehr Open World geht nicht.

00:12:20: Oder Mehrspielermodus vom Feinsten.

00:12:22: Und das ist so Ein Wendepunkt für mich gewesen wo ich quasi in der Hinsicht ich sage mal politisiert wurde mir dachte okay Ich glaube dass es so geschmacklos.

00:12:31: ich möchte möchte mir mal Gedanken machen Wie stehe ich denn dazu?

00:12:33: Dass das Militär auf dieser spiele Messe steht.

00:12:35: So das als Grundlage dieses Jahr.

00:12:37: also das Motto willst du das nächste Level erreichen?

00:12:40: Es war eine große Fläche.

00:12:42: Ich habe keine Quadratmeterzahl, aber es war wirklich eine ganz große Flächer auf der zwölf Stationen positioniert waren.

00:12:50: stationen.

00:12:50: das bedeutet eine station kann eine spiel an Spiel Anlauf Stelle sein wo man Spiele spielen kann dazu gleich mehr oder auch ne Beratungsstelle oder ein Ort wo man sich informaterial starten kann also Zwölfstation.

00:13:03: das ist ganz schön toll mit einer extrem hohen Mitarbeiter Dichte und alle waren uniformiert.

00:13:09: kaum jemanden in Zivil dort gesehen.

00:13:12: Wenn man auf diesen Stand ging, hatte man über also weit übereindutzend uniformierter vor allem Männer Soldaten die da rum liefen und eben mit den Menschen gesprochen haben sie betreut haben beim Spielen der Anspielstationen.

00:13:25: Und es gab noch einen Roboterhund Der so ein bisschen umherlief an manchen Tagen.

00:13:30: Ihr kennt die alle von diesen Roboter-Hersteller Firmen Die so ein bischen immer noch so ein Bisschen Unmähände aber trotzdem an einem Hund erinnernd Da herum lief und das hat auch da gesteuert von einem Mitarbeiter, der da manchmal so ein bisschen gelangen weit im Hintergrund anlehnte.

00:13:44: Das waren erst mal die Szenen, die man sieht wenn man dran vorbeiläuft.

00:13:46: und jetzt noch einen Wort zum Spielangebot was man da eigentlich machen konnte neben dem natürlich Infogesprichen.

00:13:53: es gab zum einen einen Flappy Bird Klon.

00:13:58: Wir alle kennen noch dieses Spiel von vor zehn Jahren oder was, wo man so ein Vögelchen durch Drücken auf den Bildschirm zum Fliegen animiert und an Hindernissen vorbei führen muss.

00:14:08: Hier haben sie eine Art Klon gehabt.

00:14:10: nur statt Vögelchen hat man natürlich einen Helikopter der Bundeswehr gesteuert.

00:14:15: außerdem apropos Helikoptas es gab einen VR-Helikoptersimulator.

00:14:20: da hat man sich eine schicke ziemlich teure Brille aufsetzen können eines Kampffelikopters üben können.

00:14:28: Es gab eine Klimzuckstange, die stand eigentlich am Rande dieses Standes wurde aber sehr bald zum Mittelpunkt des Standes.

00:14:36: da können wir noch drüber sprechen.

00:14:37: also da hat man wirklich einfach Klimzüge gemacht.

00:14:40: nebendran ist kein richtiger Stand aber auch so eine Fläche.

00:14:43: auf diesem Stand konnten Menschen noch Liegestütze machen also weitere körperliche Ertüchtigung.

00:14:48: es gab einen Panzersimulator, also wirklich ein Gerät.

00:14:52: Man kennt es vielleicht wenn man jetzt in zivilen Worten sprechen will aus so Arcade-Spielhallen wo man sich wirklich in so Gehäuse rein setzte halt nicht aus wie ein Panzer aber das war schon so ein montiertes Vierakt.

00:15:03: da setzt man sich so rein bekommt auch da eine Art Brille auf und guckt dann auf eine Simulation eines Panzereinsatzes.

00:15:10: Und diese Szenen die man gespielt hat.

00:15:12: im Simulator wurden auch einen Leinwand geworfen für alle vorbeilaufenden.

00:15:16: und schließlich Verorten möchte, gab es Gewinnspielkarten.

00:15:22: Die konnte man ausfüllen und hat mal irgendwas gewonnen.

00:15:25: das wurde dann quasi eingereicht, wurde danach der Messe, wurde man informiert ob man gewonnen hat oder nicht und dort noch mit dem interessanten Zusatz dass man nicht nur dieses Gewinnspiel da ausfüllen konnte mit seiner Adresse und der E-Mail-Adresse dem Namen, sondern auch einem kleinen Fältchen das man ankreuzen konnte wenn man wollte.

00:15:42: Und wenn man das Angelkreuz hat signalisierte man den Wunsch nach Kontakt zu einem Beratungsgespräch zum Einstieg in die Bundeswehr.

00:15:49: also Ja, in Anführungszeichen so ein kleiner gamifizierter Rekrutierungsbogen.

00:15:55: Das war dort auch noch ausgelegen.

00:15:56: So das ist die Beschreibung.

00:15:58: Thomas jetzt frage ich dich natürlich erst mal bevor ich die Frage wo wir da anfangen wollen.

00:16:02: habe ich was vergessen?

00:16:03: gab es noch etwas was ich übersehen habe?

00:16:06: Tom, jetzt kommt dein Kompliment.

00:16:08: Du bist einfach ein Meisterbeschreiber.

00:16:10: So

00:16:10: das wollte ich.

00:16:11: Vielen Dank!

00:16:12: Das war der Podcast und ich fahr nur wegen des Kompliments hier.

00:16:17: Weil du hast so viele Dateien jetzt geschildert.

00:16:19: Ich habe auch versucht natürlich mir Notizen zu machen, dass alles aufzunehmen.

00:16:24: Ich war ein bisschen überwältigt muss ich sagen.

00:16:26: Auch aufgrund dessen hast du es ja gesagt wie groß der Stand mittlerweile war?

00:16:29: Wie viel Station da waren Und dass immer, wenn ich vorbeikam das Angebot auch noch mal leicht verändert war.

00:16:34: zum Beispiel einmal gab es dann... Ich weiß nicht auf was.

00:16:37: ... die uniformierte Person stand, aber es könnte so eine Art Cheap oder so gewesen sein.

00:16:41: Und dann quasi mit Mikro die Menge anheizte, die auch groß war und da auch irgendwelche Goodies verteilt.

00:16:46: Also das war wirklich wie so ein Stand früher auf der Games kommen... Oder vielleicht gibt's das immer noch?

00:16:50: Ich bin da jetzt nicht mehr so über die Messe-Teile gelaufen wo das vielleicht noch gemacht wird.

00:16:55: Diesen Gewinnspiel, wo man das im Maus Pads etc.

00:16:57: zugeworfen bekommt.

00:16:58: Aber in das hat mich das erinnert.

00:16:59: Das ist was so eins zu eins genau dieselbe Atmosphäre.

00:17:02: Und ansonsten habe ich das wie du wahrgenommen diese ganz vielen Stationen Und die Größe vor allem und wie viel los war, also auf beiden Seiten.

00:17:11: Also dass da so viele uninformierte Menschen waren, so viele, die sich interessiert haben... ...und ich glaube das ist auch schon mal ein wichtiger Punkt, auch sehr junges Publikum war da!

00:17:19: Ich hatte einmal beobachtet, wir sind so ein bisschen gelangweilt an einem Tisch am Stand.

00:17:23: Zwei Jugendliche saßen die höchstens zwölf waren.

00:17:25: Da war wirklich alles vertreten.

00:17:28: Das ist auch eine Robert und voll gut, dass du sagst können wir noch mal anschließen.

00:17:32: zur ja ich sage mal Popularität dieser Anlage.

00:17:36: Ja geradezu die ist wirklich die bisher größte in der Geschichte der Bundeswehr Präsenz auf der Games kommt.

00:17:41: letztes Jahr war hier auch schon auf der Heisebühne ebenfalls in quasi Nachbarschaft zum Bundeswehrstand.

00:17:46: Auch dieser Stand war bereits groß.

00:17:49: aber das hier war zum ersten Mal so ein Level bei dem ich mir dachte okay Wenn man das toll findet, jetzt als Privatperson kann man ein easy so ein Messemittag einfach nur am Bundeswehrstand verbringen.

00:18:02: Also die Fülle an Angeboten, ihr habt es ja gerade beschrieben war ungemein.

00:18:05: ständig waren Leute um einen herum, die dort gearbeitet haben, die eben von der Bundeswehr sind, die sich um einen kümmern wollten und gekümmert haben also... Ein neuer Level erreicht wurde.

00:18:14: deswegen auch toll, dass wir dieses Jahr eben mal diesen genaueren Blick drauf werfen.

00:18:17: Und genau was du hast das?

00:18:18: Es wurde wahnsinnig gut angenommen!

00:18:22: Wir haben die Bundeswehr um ein Statement gebeten und wir haben auch Antwort bekommen.

00:18:27: dazu werden wir wohl später kommen.

00:18:28: ich kann aber aus diesem Statement wir haben vier Fragen an die Bundesware gerichtet aus unseren Beobachtungen heraus.

00:18:35: als Antwort haben wir einen etwas generalisierten Fleece Text bekommen.

00:18:39: Aber aus diesem Fleeze Text geht zum Thema Annahme des Publikums eine interessante Zahl hervor und zwar einhunderttausend Besucherinnen und Besucher sollen bereits an den ersten beiden Messetagen diesen Stand besucht haben.

00:18:53: Und das ist ne ganze Menge, diese Zahl kommt übrigens zustande Besucherinnen, Besucherzahl.

00:19:02: Das sind keine einzelnen Leute sondern auch wenn Leute mehrfach zum Stand gehen dann wird das mehrfach erfasst.

00:19:08: Die haben dort eine App benutzt um auszulesen die Aktivitäten an dem Stand und wurden dann auch doppelt gezählt wenn Menschen quasi am nächsten Tag nochmal kamen.

00:19:16: deswegen kommt man auf diese gigantische Zahl und das ist auch was ich bestätigen kann durch meine Eindrücke dort vor Ort.

00:19:24: Es war immer voll, es war immer auf diesem Stand.

00:19:27: Und wirklich die komplette Woche, wenn ich früh zu meinem Heise stand lief, war dort bereits alles voll und wenn ich abends Feier abmachte, war da immer noch alles voll durchgehend.

00:19:37: Es gab keine Pausen, keinen Leerstand und genau wie du auch gesagt hast eigentlich quer durch alle Altersgruppen, die auch die Gamescom besucht haben enorm viele Kinder mit ihren Eltern, Jugendliche, junge Erwachsene vielfach Männer begleitet manchmal von ihren Freundinnen, aber es war wahnsinnig viel los.

00:19:59: Ja und ich glaube das zeigt doch schon allein deswegen wie relevantes ist darüber zu sprechen auch noch von den zwei Faktoren.

00:20:06: Das wird sehr stark angenommen aber es vergrößert sich jedes Jahr.

00:20:09: und das spannende ist ja du hast schon im Begriff jetzt einmal eingebaut dass es ja so eine Art Gamification war in vielerlei Hinsicht also es wurden ja auch ganz konkret Spiele gezeigt Und da würde ich aber gerne, bevor wir vielleicht über diesen Gamification Begriff, dann müssen wir glaube ich ganz viel zu sagen.

00:20:24: Weil der auch glaube ich diese bedenkliche Schnittstelle so ein bisschen aufmacht warum dieser Stand vielleicht da ist.

00:20:29: Aber erst einmal noch mal zu dem Begriff allein des Spiels hat sich bei mir eine Frage aufgetan.

00:20:34: Ich habe nämlich, bevor wie diese Fragen die du schon angesprochen hast an die Bundeswehr gerichtet haben per Mail hatte ich am Stand den Pressesprecher kurz erwischt Und dieser Pressesprecher hat auch relativ kryptisch mir nur Antworten gegeben.

00:20:47: Ich konnte also nicht so viel raussehen, zwar sehr viele Floskeln und sehr viel Wages aber einenseits habe ich mir gemerkt und auch genauso notiert weil ich ihn gar nicht glauben konnte.

00:20:55: er hat nämlich gemeint wir zeigen hier ja keine Spiele.

00:20:58: Weil ich hatte ihn damit konfrontiert dass die Jugendliche gezielt angesprochen werden eben auch ein Gaming-Publikum und das war sein Argument dagegen.

00:21:06: Und ich meine es schließt sich schon aus mit deinen Beobachtungen.

00:21:09: Es gab ja ganz konkret erstmal Oder wenn wir sagen, was ist denn ein Spiel?

00:21:13: Also eine Klimzuckstange mit einem Wettbewerb ist für mich spielerisch.

00:21:16: Ein Flappy Bird ist ein Spiel.

00:21:18: aber jetzt können wir ja weitergehen und sagen okay es sind jetzt eine Simulation eines Flugzeugs noch ein Spiel oder ist das jetzt schon Bundeswehr?

00:21:26: und ich glaube weil da die Grenzen so verschwimmen verschwimmen von Grenzen ganz bewusst, von der Bundeswehr forciert wird.

00:21:32: Da sind wir dann an einem spannenden Punkt nämlich was die Bundeswehr wirklich dort eigentlich erreichen will und ich glaube das ist so eine Gamification von Krieg also dass wir ein anderes Bild von Kriegs- und Bundeswehr gewinnen dadurch dass alles so spielerisch wirkt.

00:21:47: Ja, Wettbewerb unter Freundinnen sozusagen oder vor allem unter Freunden.

00:21:50: Weil du hast recht, das waren viele männliche Besuchende da glaube ich.

00:21:54: aber ja nicht nur muss man auch sagen als gab auch andere dich zumindest gesehen habe Aber es gibt trotzdem Tendenzen hier wer hier gezielt angesprochen wird oder sich angesprochen fühlt.

00:22:04: Zu dem Gaming-Verziehungsthema Da komme ich auch gleich nochmal vorherwolltig eine Zwischenfrage stellen Was machte denn dieser Presselsprecher auf Dich für einen Eindruck?

00:22:11: Der Hintergrund meiner Frage ist der als ich mit den Leuten dort gesprochen habe.

00:22:16: Ich hatte sowohl, weil die auch beim Heise-Programm aufgetreten sind mit ein, zwei Vorträgen und mit denen hab' ich da nicht interagiert aber ich hab' da eben zugehört, weil ich das dann sehr interessant fand wie sie sich eben auch auf dieser Bühne präsentieren.

00:22:27: Mir ist aufgefallen beim Zuhören dort an der Bühnen, aber auch in den kurzen kleinen Ausflügen auf diesem Bundeswehrstand selbst dass die Menschen, die Sie dahin gepackt haben und gesagt haben so ihr seid diejenigen, die mit den Leute reden sollen.

00:22:40: Das war durchgehend extrem charmante menschen.

00:22:43: also das kann natürlich alles zufäll sein.

00:22:46: aber ich habe das gefühl auch da hat man sich ganz genau natürlich überlegt dass wirklich die leute die wieder hinpacken auch menschen sind, die wissen wie man mit den interessierten und drumherum reden muss.

00:22:59: Und es klingt jetzt vielleicht wie no brainer diese beobachtung aber leune.

00:23:03: wenn man so durch die Hallen läuft, da kommt man an Ständen vorbei und denkt oh Gott ich habe das Gefühl.

00:23:08: Ich störe nicht!

00:23:09: Wenn ich dich hier anspreche.

00:23:10: also... Das ist gar nicht so selbstverständlich wie man denkt dass der Leute ihre A-Teams hinschicken in Sachen Empathie und charmantes Gesprächs führen.

00:23:20: Das war mein Eindruck.

00:23:21: Da waren Leute an diesem Stand von der Bundeswehr unterwegs, die auch wissen und wussten wie sie mit den Leuten reden müssen.

00:23:30: Also A-Theme ist ein super Begriff dafür.

00:23:32: Ich hatte auch das Gefühl, es war ganz bewusst inszeniert von dem Personal her weil ja der Pressesprecher war auch total charmant.

00:23:39: ich hatte vorher mit einer anderen Person am Stand gesprochen dass wir eher so einen... ich bin nicht gut in militärischen Rängen und die direkt ablesen aber es war glaube ich eher so ein Ubers also was höheres bis eben ihm dann klar wurde, dass sich hier nicht nur aus privaten Gründen frage sondern auch wirklich berufliches Interesse habe.

00:23:56: Und dann hat er auch sich sehr hintergangen gefühlt und hat gesagt, er hat jetzt gedacht wir führen ja einfach nur ein Gespräch unter vier Augen quasi.

00:24:02: Und dass er mich doch an den Pressesprecher verweisen würde und ich ihn auch bitte nicht zitieren soll.

00:24:07: Er hat aber ehrlich gesagt auch nichts von Gehalt gesagt.

00:24:10: Es war auch immer dieses Drumumreden das wir hier auch schwarz auf weiß in der Mail haben.

00:24:15: Dieser Pressesprecher war... komplett richtigen seinem Job.

00:24:18: der hat das so gut gemacht dass ich gar nicht gemerkt habe erstmal wie sehr er mir gar nichts sagt und erst danach so dachte moment.

00:24:25: Also das stimmt ja faktisch einfach nicht.

00:24:27: kann mich einmal umdrehen an die säule gucken sehen flappy bird klonen da sind ja spiele also im eigentlichsten Sinne des Wortes gibt es sie trotzdem nur um das als Beispiel noch mal anzuführen, und gleichzeitig zum beispiel eine Klimzuckstange.

00:24:40: hatten Sie dann so richtige Pumper stehen?

00:24:42: Die sahen schon so aus als könnten sie jeden hier der Antritt abziehen im Wettbewerb.

00:24:47: Also auch das war ja gezielt gesetzt, also dass sie das auch inszeniert haben quasi.

00:24:52: und dann passen zu den Stationen die Menschen ausgewählt haben, die da ihren Dienst verrichten am Stand quasi

00:24:59: Die Klimzuckstange, man kann es kaum glauben.

00:25:01: Ich zumindest in meiner Welt nicht.

00:25:03: Man muss es vielleicht deswegen nochmal kurz erklären.

00:25:05: Es war wirklich nur eine Klimzückstange und ich glaube, man konnte ein Energy-Drink mit Bundeswehrbranding gewinnen wenn man da eine kleine Anzahl an Klimzügen geschafft hat.

00:25:14: Vielleicht sogar auch wenn man gar nichts geschafft hat einfach nur für den Versuch bekam einen kleinen Preis.

00:25:18: aber liebe Leute da draußen ihr könnt euch nicht vorstellen was da los war.

00:25:23: die Klimm Stange würde ich behaupten noch beliebter als die Simulatoren, die ja technisch auch spektakulär sind.

00:25:31: Der Antrang an die Stange war unglaublich!

00:25:34: Während der gesamten Woche habe ich nur Leute gesehen... durchgehend an dieser Klimtzugstange sie nach oben und unten gezogen haben, begleitet von lautem Rufen.

00:25:43: Es haben sich wie in so Tanzfilmen so Kreise gebildet um diese Klimt Zugstange.

00:25:49: Leute dokumentierten hohe Anzahlen an Wiederholung mit einem lauten oder die Bundeswehr-Leute haben abgeklatscht mit denjenigen, die sich da hoch und runtergezogen haben.

00:26:00: Also das soll jetzt auch nicht klingen, als würde ich mich darüber lustig machen.

00:26:03: Sondern dass... Ich kann es einfach nicht fassen welche Dynamik dort entstand.

00:26:07: also ich habe da wirklich gestaunt weil diese Stange wie gesagt Dauer besetzt war.

00:26:11: und auch da wieder äh es haben sich Kinder dran probiert.

00:26:14: also zwölfjährige haben sich daran hochgezogen auch mit einer großen Ernsthaftigkeit bis hin eben zu.

00:26:19: ja Menschen die so alt sind wie wir oder vielleicht sogar noch älter ähm unterschiedlichen Fitness äh Fitness Gradis ähm aber alle wahnsinnig gut von der Bundeswehr dann begleitet.

00:26:30: Es gab immer Lob, es wurde angefeuert und es war so ein Schauspiel von... also nicht Schauspielen im Sinne von man tut zu sondern so eine Demonstration von interessierte Leute aus der Zivilgesellschaft gehen dahin und verdienen sich den Respekt der Bundeswehr-Leute.

00:26:47: Das war die Dynamik, die man für mich so rüber strahlte.

00:26:49: Also die Leute, die das gemacht haben wirkten nicht nur stolz und verbissen wegen der eigenen Leistung und den Wunsch da gut abzuschneiden, fand ich überdeutlich, dass vor allem die jüngeren Männer begierig auf dieses Lob der uninformierten Bundeswehrleute waren.

00:27:06: Das waren Respektpersonen, die auch so akzeptiert wurden und man wollte von denen gelobt werden.

00:27:13: Und das war ein Eindruck, der hat mich die ganze Woche überbegleitend.

00:27:17: Das ist eine sehr gute Beobachtung weil es ja wieder vielleicht etwas trifft was wir ... Also eine Gesellschaft hatte bestimmte Bilder von Militär- und Militarismus Und in unserer Gesellschaft geht ein Herd, zumindest wenn ich daran denke wie früher als Jugendlicher auf informierte Menschen geschaut habe.

00:27:37: Ein bestimmter Respekthaltung oder so... Und wer gespannt zu gucken, wann das überhaupt anfängt.

00:27:44: Wann das ansetzt?

00:27:45: Wir haben das ähnlich auch bei Polizei.

00:27:46: also die kann man ja genauso kritisch hinterfragen als Struktur.

00:27:52: und trotzdem haben wir erst mal so ein Kindheitsvorstellung von diesem Beruf oft und David uns anscheinend sehr früh vermittelt.

00:27:57: und dass dann hier nochmals extrem geführt wurde Das habe ich auch so gesehen.

00:28:02: Ich finde nur spannend.

00:28:03: Ich hab gerade nochmal während du das erzählt hast in die Mail geschaut, die wir bekommen haben und hier steht das der Stand auf der Gamescom folgenden Denkanstoß zur Frage stellen wollte, nämlich wie können aus dem spielerischen Umgang mit IT echte berufliche Qualifikationen und Karriereperspektiven werden?

00:28:21: Und dann frag ich mich.

00:28:23: Wie passt es zu einer Klimmzugstange?

00:28:25: Also da sieht man ja schon dass diese Antworten so ein bisschen wischivaschi sind unter natürlich bestimmte Teile des Standes auch abgreifen aber ganz viele auch verunsichtbaren und in der Kombination... Dann vielleicht kann man noch sagen wenn wir uns jetzt Positiv formulieren will ein sehr vielfältiges Bundeswehrbild entsteht, aber vielleicht auch ein verstelltes Bild von Bundeswehr.

00:28:46: Ja das ist ein guter Moment würde ich sagen um mal dieses Statement ganz kurz vorzustellen und was es damit auf sich hat.

00:28:55: Ich werde das hier einblenden als Screenshot für alle die Podcast oder was benutzen der eben Kapitelbild unterstützt.

00:29:01: Ansonsten Thomas, wenn du es aushältst würde ich vorschlagen.

00:29:04: Ich lese die paar Zahlen ganz kurz mal vor.

00:29:06: Dann haben wir das einmal gehört und sind alle auf dem gleichen Stand.

00:29:09: Keine Sorge ist auch nicht so viel und ich leg meine beste Vorlesung Ministeranten Stimme raus, die als Teenager geübt und gelernt habe in der katholischen Kirche.

00:29:16: andere Geschichte aber ich bin im Training kann ich gerne machen.

00:29:20: nochmal zur Erinnerung Wir haben der Bundeswehr vier konkrete Fragen gestellt.

00:29:25: Ich hab die Frage jetzt mir doberweise nie mehr notiert Aber Es sind grundlegende Fragen.

00:29:29: Es sind Fragen welches Ziel wurde verfolgendem Stand dieses Jahr.

00:29:33: Wie stehen Sie zu dem Vorwurf?

00:29:34: Manche Beobachter und Beobachterinnen, das Krieg verhaben muss wird allein schon durch die Präsenz und durch das Ausstellen von diesen Simulatoren.

00:29:41: Die Kriegszenarien ja gar nicht zeigen sondern auf so Trainingsgelände stattfinden es.

00:29:46: Das sind die Fragen, die ich gestellt habe.

00:29:48: Zurück bekam ich aber nur eine Antwort, die Ich und das schreibe ich schon vorweg bewerten würde als ziemliches Generalisiertes.

00:29:57: da steht wenig konkretes drinnen, an dem man sich aufziehen kann.

00:30:01: Aber wir können dann trotzdem nochmal genauer reinschauen.

00:30:04: Geschrieben habe ich die Frage an einen Kontakt den du mir weitergeleitet hast um den auch mal kurz genannt zu haben weil er hat mich auch namentlich mit dieser Mail geantwortet.

00:30:12: es ist Niklas Christ Oberleutnant und Presse-Offizier in seinem Namen wohl dieses Statement verfasst und an uns geschickt.

00:30:19: So ihr lese das mal vor.

00:30:21: ich zitiere Wir gaben mit dem diesjährigen Stand folgende Denkanstöße zur Frage, wie können aus dem spielerischen Umgang mit IT echte berufliche Qualifikation und Karriereperspektiven werden?

00:30:31: Damit haben wir junge Erwachsen im Umfeld der Computer- und Videospielemesse in Anführungszeichen Gamescom zum Nachdenken darüber bringen wollen was sie für ihre Zukunft planen.

00:30:41: Die Bundeswehr präsentiert sich regelmäßig auf Messen mit Exponaten die die Besucherinnen und Besucher ansprechen sollen und die zugleich thematisch zu jeweiligen Messe passen.

00:30:50: dabei kann es sich um der Bundeswehr handeln, aber auch um innovative Exponate.

00:30:55: Der Auftritt der Bundeswehre auf der Gamescom wurde von den Besucherinnen und Besuchern sehr gut angenommen.

00:30:59: Tausende Menschen haben sich über die Karrieremöglichkeiten- und Tätigkeitsbereiche bei der Bundeswähr informiert und beraten lassen.

00:31:06: Kurzer Einlass für mich.

00:31:07: Ich zitiere vorhin hunderttausend Besucher in den ersten zwei Tagen zum Vergleich Die Messe dieses Jahr insgesamt verzeichnete etwas mehr als dreihundfünfzig tausend besucherinnen.

00:31:18: Zitat weiter, wir informieren auf vielfältigste Weise über Ihren Auftrag und den Dienst bei der Bundeswehr und sprechen die Zielgruppen dort an wo sie sich aufhalten.

00:31:28: Wer sich für die Bundeswehr interessiert muss die Möglichkeit bekommen sie zu erleben.

00:31:32: Die Bundeswehr zählt mit über tausend Berufsbildern zum größten und vielseitigsten Arbeitgeber des Landes.

00:31:37: Für das zentrale Messe- und Eventmarketing stehen die Informationen rund um die Karrieremöglichkeiten im Vordergrund.

00:31:43: Letzte Absetzleute ihr habt es gleich geschafft.

00:31:45: Natürlich erzeugt einen auf dem Messestand ausgestelltes Exponat, wie beispielsweise der Hubschremmerschrauber-Simulator des zivilen Ausbildungsmodells Airbus EC-Einz III V. auch Interesse bei der jüngeren Bevölkerungsgruppe.

00:31:58: Diese fällt jedoch aus dem Raste der Zielgruppe welche die Bundeswehr auf der Messe erreichen möchte.

00:32:03: Zudem werden auf dem messelstand lediglich Exponate ausgestellt welche tatsächlich im Rahmen verschiedenste Aus und Weiterbildung im täglichen Dienstbetrieb Anwendung

00:32:12: finden.".

00:32:15: Was hältst du?

00:32:15: Meister Beschreiber und meister Leser Dorn.

00:32:17: Ja,

00:32:18: vielen Dank!

00:32:19: Was hältste von diesem Statement?

00:32:21: Ich habe da ein oder zwei Dinge die mir sofort ins Auge springen aber ich lasse dir gerne den vor... wie sagt man ne?

00:32:27: Fangen gern an.

00:32:29: Ich fange mal an.

00:32:30: Was ich mir jetzt direkt werden durcheinander gelesen hast was mir direkt nochmal ins Aue sprang war tatsächlich der Satz.

00:32:37: Die Formulierung Wer sich für die Bundeswehr interessiert musste Möglichkeit bekommen sie zu erleben klingt erstmal einleuchtend.

00:32:43: Ich habe aber mehr den Eindruck, was der Stand her erreichen will ist die Menschen, die sich noch nicht für Bundeswehr interessiert haben oder ihr auch aus dem Weg gehen möchten mit der Bundeswehr zu konfrontieren und zwar auf eine Art, die überzeugt dass die Bundeswehr gar nicht so ist wie man sie sich vorstellt sondern eigentlich einen ganz netter kompetenter gut gelaunter Verein mit dem man sich so ein bisschen Wettbewerb stellen kann und der ja einen Respekt und stolz entgegenklingt sozusagen wenn man da eine Leistung zeigt.

00:33:10: Das berührt den Punkt, den ich eigentlich als Kernkritik meiner Präsenz der Bundeswehr auf der Gamescom formulieren würde.

00:33:18: Und zwar, da hole ich mal ganz kurz einen halben Satz aus und dann bin ich auch gespannt was du dazu sagst.

00:33:23: also meine politische Position vielleicht sogar dazu ist folgende Ich bin der Meinung ein Land braucht einen Militär.

00:33:31: das ist leider so.

00:33:32: wir gucken in die Welt hinaus und sehen es gibt Aggressoren da draußen die würden sich freuen.

00:33:37: Wenn wir als Gesellschaft sagen würden, wir haben keinen Bundeswehr mehr dann wäre das glaube ich eine sehr schwierige Situation für uns alle.

00:33:43: also ich sehe die Notwendigkeit eines Militärs.

00:33:45: Ich gehe sogar auch noch weiter und sage ich sehe auch die notwendigkeit Eines Militäres wie der bundeswehr sich auf messen mit dieser vorzustellen Und zu erklären guck mal Leute Wir brauchen durchaus auch dass ist ja ein fakt Nachwuchs.

00:33:57: wir brauchen mehr leute bei uns.

00:33:59: ich habe mir Zahlen rausgeschrieben habe jetzt gerade nicht zur hand aber tausende Altgediente Soldatinnen und Soldaten verlassen in den nächsten Jahren den Dienst.

00:34:07: Auch diese Lücke wird dann immer größer, zusätzlich zu denen.

00:34:10: wir alle verfolgen wohl mehr oder weniger die Nachrichten, die noch nachkommen müssten um die Anforderungen zu erfüllen, die die NATO zum Beispiel an uns stellt.

00:34:18: das ist alles nachvollziehbar.

00:34:19: ich weiß schon dieser Nachwuchs wird gebraucht und ich sehe es auch komplett dass die Bundeswehr um eben Nachwuchse erreichen und anzusprechen und zu informieren auf Messen wie durchaus auch auf die Gamescom gehen muss und kann.

00:34:32: Und jetzt kommt aber, wo ich persönlich sage.

00:34:34: Jetzt kommt der Punkt, wo es in meinen Augen kritisch wird und das berührt auch dieses Deppelwiedern was du gerade gesagt hast.

00:34:40: Was die Bundeswehr macht und dieses Jahr mehr denn je ist sich nicht nur, und das ist ja erstmal okay.

00:34:47: Sich als ein ganz normaler vielleicht sogar Teil der Gesellschaft darzustellen.

00:34:50: wir haben schon gesagt da reden die Leute mit einem alle Altersgruppen werden angesprochen entgegen des Statements.

00:34:56: übrigens im Statement steht dass es nicht unsere Zielgruppe jüngere Menschen das ist Quatsch.

00:35:01: in Wirklichkeit hat man gesehen wie Kinder alles andere als ignoriert wurden.

00:35:05: sie wurden aktiv mit eingebunden ich sage Kinder den Bundeswehrhelmer aufgezogen wurden.

00:35:11: Minderjährige dürfen auch dem Panzersimulator fahren, nur mit der Einschränkung.

00:35:15: Wie mir selber nochmal auf Nachfrage erklärt wurde von so einem Panzer-Bataillonfahrer, die dürfen da nicht schießen.

00:35:21: Die dürfen nur fahren aber dürfen nicht den Schießknopf drücken.

00:35:23: das ist der Unterschied also Kopfschütteln einfach.

00:35:28: Die Kinder wurden hier genauso angesprochen wie die Erwachsenen auch.

00:35:31: Also dass sie sich darstellen wie ein Teil der Gesellschaft okay?

00:35:37: Das ist vielleicht Stickmar-Auferbeitung, weiß ich nicht.

00:35:39: Aber mein Problem ist vor allem das auf der kompletten Messe sowohl auf den Infoständen als auch im Pressematerial und in Projuren, die man an die Leute rausgegeben hat wie auch auf den Fachvorträgen selbst bei der Heisebühne wo es konkret nochmal in die Tiefe gehend mit halbstunden Slots und länger um das Berufsbild der Soldatinnen und Soldaten ging.

00:36:01: da wird kein einziges Mal vom Kriegsfall gesprochen niemals Irgendwo auch nur der Hinweis erweckt.

00:36:08: Leute, wenn ihr bei uns arbeitet es kann passieren dass ihr kämpfen müsst oder in den Fronteinsatz kommt Auch wenn jetzt die Wiedeposition ausfüllt das kann brenzlig werden Das wird nie ganz wo.

00:36:20: zum Thema.

00:36:20: und wenn dann gamifiziert in Form eines Helikopter Flappy Bird Spiels Wo ein helikopther kaputt gehen kann.

00:36:26: Und das halte ich für bedenkenswert weil hier absichtlich ... ein Kernaspektor des militärischen Dienstes ausgeblendet wird, von dem ich der Meinung bin.

00:36:37: Man sollte auch den Menschen sagen und noch mal in Erinnerung rufen hey das ist ja nicht nur einen Verein, der für sich ihre Arbeitsplätze sorgt... ...und euch eine schöne Uniform besorgt sondern es kann auch Krieg für euch bedeuten Freunde!

00:36:49: Und dass das komplett ausgeblended wurde von erdiesjährigen Präsenz- und Marketingkampagnen?

00:36:55: Das halt die für kritikwürdig.

00:36:57: Genau

00:36:59: und was ausgeblendt wird ist ja auch man theoretisch auch sterben kann in diesem Krieg.

00:37:04: Also es ist ein realer Gefahr dafür, das eigene Leben für das eigene Wohlergehen.

00:37:09: vor der Messe vielleicht nur ganz am Rand erwähnt gab's auch eine Gegendemo nenn ich jetzt mal Gegenveranstaltung von der deutschen Friedensgesellschaft die ja auch das Design der Bundeswehr auf ihren Flyern übernommen hat und dann aber drauf geschrieben hat im Krieg gibt es keinen Respawn.

00:37:23: also wir haben da nur ein Leben und dass kann eben verschwinden dem Krieg.

00:37:26: Das ist nicht wie im Spiel Und ich finde es schön, dass du jetzt kurz deine Position mal erläutert hast.

00:37:31: Ich will das auch mal machen weil das glaube ich auch wichtig ist wo wir starten quasi in diese Diskussion und für mich ist es erstmal so...ich hätte sogar ein Problem vielleicht noch eine Stelle früher nämlich daran das System Militär.

00:37:45: Ich werde gleich sagen warum?

00:37:46: aber erst einmal?

00:37:46: auf jeden Fall Militäre auf der Gamescom sehe ich keinen Grund außer es hat mit Spielen zu tun!

00:37:51: Weil das ist eine Spielemesse.

00:37:53: wenn wir sagen sie wollen rekrutieren Dann ist es der Hintergrund, warum sie wirklich da sind und die Wahrheit.

00:37:59: Aber erst einmal nicht weil Sie irgendwas mit Spielen zu tun haben.

00:38:02: oder wenn Sie das haben dann haben wir ein größeres Problem.

00:38:05: Weil dann ist unser Krieg mittlerweile so gamifiziert worden dass er an Spielen erinnert.

00:38:10: Und ich glaube das ist auch teilweise der Fall.

00:38:12: Da müsste sich ja nochmal eine Haus holen oder können gleich noch mal darüber reden über diese Gamification aber erstmal zurückzukommen vielleicht warum ich das so kritisch sehe und warum ich denke dass wieder gerade... Ja, in eine ganz falsche Richtung laufen.

00:38:24: das sehen wir symptomatisch daran wie die Bundeswehr auf der Gamescom präsentiert wird.

00:38:29: Weil wir glaube ich gerade das große Problem haben dass wir unter diesem Begriff der Sicherheit ganz viel grade über Militärisierung nachdenken.

00:38:37: Das heißt also darüber wie unsere Gesellschaft mehr darauf eingestellt werden kann, dass es Krieg geben wird auch für uns ganz konkret.

00:38:43: Obwohl ist ja auch schon heiß der Kriegs-Krieg und Entschuldigung jetzt ein Stift schon runtergefallen vor Aufregung.

00:38:48: Der Krieg ist schon in Europa obwohl er schon früher in Europa war.

00:38:51: aber gerade jetzt wegen Ukraine etc.

00:38:54: Wird das ja nochmal höher gestellt?

00:38:56: Jetzt auch mehr budgetiert und da sehen viele gute Gründe drin.

00:39:00: Ich sehe vor allem ganz konkrete Gefahren, die wir jetzt schon haben und das ist unter anderem dass wir in der Bundeswehr ein großes Problem mit Rechtsextremismus haben.

00:39:09: Das heißt also, dass Menschen an Waffen sind, die politisch nicht eigentlich als Feine haben wollen weil sie unsere Feinde wirklich sind und sich auch so präsentieren.

00:39:18: Und weil wir eine Regierung haben, die immer mehr von der AfD dominiert wird wo wir dann sagen müssen was ist denn wenn die AfD mal an der Macht ist?

00:39:24: Dann hat sie ja eine sehr starke Bundeswehr!

00:39:26: Ist es nicht eine größere Gefährdung für uns, für unsere Sicherheit?

00:39:30: Und was heißt eigentlich Sicherheit?

00:39:31: Und für wen heißt sicher sein, weil jetzt in unserer Gesellschaft bestimmte Menschen schon sehr unsicher leben und nicht die Sicherheit genießen wie wir sie vielleicht auch genießen.

00:39:39: Und schon länger bedroht sind von bestimmten Einflüssen sich auch nicht mehr aufgehoben fühlen können und nicht sagen würden Sie sind hier sicher und auch nicht sagen würde das Militär macht sich sicherer.

00:39:49: also ich glaube da gibt es... Da würden wir ganz weit vom Gaming wegkommen aber ganz viele Diskussionsspielraum wieso man erst mal sagen könnte Ist das denn der richtige Weg, der gerade eingeschlagen wird?

00:39:59: Aber wenn wir zurück allein zur Messe gehen meiner Einstellung dazu.

00:40:03: Der einzige Grund, der bleibt ist irgendwie muss Krieg mit Spielen zu tun haben und vielleicht können wir noch mal ein bisschen bohren Was da gesehen oder gleichgesetzt wird, also warum die sich so präsentieren?

00:40:16: Oder wo die Schnittstellen hergestellt werden.

00:40:18: Vielleicht hat man es schon ein bisschen rausgehört aber vielleicht können wir dann noch mal konkret darauf eingehen.

00:40:22: Magst

00:40:22: du das einfach mal fortfinden weil du hattest ja selber schon angesprochen nicht diese Gamification des Krieges dass jetzt zur Entwicklung stattgefunden haben die Du beobachtest.

00:40:30: Das würde mich sehr interessieren.

00:40:32: Also vielleicht kann mir erst nochmal sagen nur Gamification oder Gamification im Englischen könnte man vielleicht ins grob umschreiben die Anwendung von Spielelementen und Mechaniken ist.

00:40:42: in spielfremden Kontexten also dort wo eigentlich kein Spiel vorkommt werden plötzlich diese Elemente reingesetzt, die an Spieler erinnern.

00:40:49: Und das kann dann Motivation, Engagement oder sonstiges Verhalten beeinflussen von Menschen.

00:40:55: wir kennen das vielleicht schon mehr aus großen Firmen wie zum Beispiel, ich glaube Apple macht das ja gerne.

00:41:00: Dass sie auch so für ihre Mitarbeitenden so Spielbereiche haben kreativ Firmen oft.

00:41:04: Ich glaube Pixar hat dass also die Mitarbeiter das Gefühl haben wir sind gar nicht nur auf der Arbeit sondern Wir können auch mit coolen Rollerplates oder so durchs Büro fahren, keine Ahnung.

00:41:14: Das ist jetzt ein Beispiel das wahrscheinlich tief ist aber ich glaube die haben ja irgendwelche Geräte mit denen sie rumfahren können und auch der Arbeitsprozesse selbst an Spielen erinnern.

00:41:22: Das heißt dass man Punkte sammeln kann, dass man zum Beispiel im Überstunden in Geld umwandeln kann oder bestimmte Leistungen dann dafür wieder ein Bonus bekommt auf irgendeine Art und einmal einen Monat in die Sauna darf etc.

00:41:34: also einfach so Elemente die wir aus Spielen kennen übernimmt und dann einbringt in andere Bereiche.

00:41:40: Ich beobachte das sehr stark jetzt bei Kriegsführung und Kriegsgeräten, weil wir da ganz konkret... Ja, eine Sprache haben die aus dem Gaming kommt und ans Gaming erinnert.

00:41:51: erst einmal bei der Bewerbung.

00:41:52: Du hast schon ein paar Beispiele genannt.

00:41:54: wie zum Beispiel willst du den nächsten Level erreichen?

00:41:56: Das wäre so ein Konkretzbeispiel als einfach in dem wir Sachen formuliert werden und beworben werden aber auch dann was die Kriegsgeräte selbst betrifft und die Kriegssführung.

00:42:05: also wir alle wissen dass wir im Krieg jetzt nicht mehr nur noch die Klimtzugstangen Menschen haben die irgendwie an der Front liegen uns sich gegenseitig beschießen sondern auch Drohnen die im Hintergrund arbeiten oder vom Hintergrund ausgesteuert werden und deren Eingabegeräte, Steuerungsgeräte wirklich Game Controller nachempfunden sind.

00:42:23: Und das wird auch offen zu kommuniziert.

00:42:25: Weil die Hersteller sagen dann können wir direkt die Leute aufgreifen, die sowieso schon durchs Gaming sozialisiert worden sind und die haben keinen großen Umgewöhnungseffekt mehr.

00:42:34: Die können eigentlich direkt loslegen!

00:42:36: Dann wiederum haben wir natürlich auf der anderen Seite Also Kriegsgerät rückt in die Richtung Spiel, Spiele, die mehr in Richtung Krieg rücken.

00:42:45: Die haben wir schon immer.

00:42:46: also eigentlich sind Spiele oder das Medium sogar des Spiels, des digitalen Spieles, des Videospiels so eine, ich würde sagen ein Kind des Kapitalismus und des Militärs weil schon früher die Hardware auf den zum Beispiel Space War, war entwickelt wurde von militär stammt oder dann später später Software für das Militäre umgeschrieben wurde als gab es zum Beispiel Marine Doom, das ist so ein Doom-Klohnt der dann explizit zur Ausbildung genutzt wurde und bis heute geht es weiter mit America's Army einem Spiel dass man online spielen kann.

00:43:15: Und das zu Rekrutierung in den USA vor allem verwendet wird.

00:43:18: also wir haben eine gegenseitige Befruchtung sozusagen und damit nähern sich diese zwei sehr eigentlich getrennten oder ich würde sagen komplett gegensätzlichen Pole ein bisschen an zumindest auf der ästhetischen Ebene.

00:43:30: und das vielleicht als letzten Punkt

00:43:32: Krieg,

00:43:33: das Bild von Krieg Das wechselt immer.

00:43:35: Also in Fallout heißt der War Never Changes, aber das Bild von Krieg auf jeden Fall, das ändert sich immer wieder.

00:43:42: und gerade haben wir eben plötzlich dass da diese Tech Pros reinkommen, dass so eine Nerdifizierung vielleicht kann man sagen von Kriegsstadt findet als dass wir plötzlich ganz andere Menschen damit verbunden sehen oder verbunden werden sollen als es früher der Fall war und wie jetzt das Gefühl bekommen hier haben wir ja Fortschritt und Präzision durch... Technik die ausgereift ist, die zukunftsfähig ist etc.

00:44:07: Übrigens, das ist eine ganz spannende Entwicklung die bereits im Ukraine-Krieg fortgetrieben wurde.

00:44:12: Ich weiß nicht inwiefern du dich da selbst mal bei diesem Krieg mit dem Thema Gemifizierung auseinandergesetzt hast aber dort gibt es... ich glaube dieses System ist mittlerweile schon an den Start gegangen oder wenn nicht dann ist es kurz davor.

00:44:24: wir sind da in der Ausrollphase quasi ein Programm namens Army of Drones.

00:44:30: Sag dir das was?

00:44:31: Hast du das schon einmal gehört?

00:44:32: Erzähl mal!

00:44:34: Jetzt wirds hochinteressant.

00:44:35: Ich finde es wirklich krass, ich habe mehrfach nachgelesen und das geprüft ob das wirklich stimmt weil für mich eigentlich... kaum fassbar klingt, aber es scheint legit und wirklich angewandt zu werden.

00:44:48: Und zwar Folgendes in der ukrainischen Armee gibt es eine ein Programm.

00:44:52: nun das heißt Army of Drones und das bedeutet im Grunde folgendes Frontlinien Soldaten und Soldatinnen die nachweisen können mit Videomaterial dass sie mit ihrer mit ihren Drohnen Es geht nur um die Drohne.

00:45:05: Mit ihren Drohnen russische Ziele ausgeschaltet haben werden.

00:45:09: für den Nachweis dieser Ziele, die sie ausgeschaltet haben... Belohnt mit einem Punktesystem.

00:45:17: Ich habe hier eine Auflistung, es gibt zum Beispiel zwanzig Punkte wenn man einen russischen Panzer nachweislich beschädigt.

00:45:25: Vierzig Punkte, wenn man ein zerstört.

00:45:27: Fünfzig Punkte, Wenn man ein Mobile Rocket also so ein kleinformatiges abgeschossenes Raketen Instrument nach Abwert mit einer Drohne und so.

00:45:41: Und sechs Punkte, wenn man einen feindlichen Soldaten mit einer drohne erledigt.

00:45:45: das sind punkte vergaben die vorgesehen sind und jetzt wird besonders abgefahren wie ich finde diese diese diese Nachweise muss man mit Videos eben aufzeichnen, lädt dann diese Videos auf einer eigens dafür eingerichteten Plattform hoch.

00:46:00: Die Plattform wertet das aus und sagt dann ja wohl du hast recht ich sehe hier Du hast Panzer beschädigt oder auch ausgestaltet.

00:46:07: Dafür werden die Punkte gut geschrieben und jedes dieser Squads die dann so zusammenarbeiten bekommen die Punkte eben gutgeschrieben.

00:46:14: Und diese Punkte können dann eingesetzt werden von den Squads um sich von der Regierung bezahlt spezielles Kriegsmaterial an den jeweiligen Einsatzort liefern zu lassen.

00:46:24: Also im Grunde, wenn man so möchte hat man die Call of Duty Killstreaks in echt militär Sprache übersetzt und ein System geschaffen um Soldatinnen und Soldaten zu motivieren ihre Ziele auszuschalten und erfolgreich zu agieren.

00:46:41: Neben der Tatsache, dass in ukrainischen Grundschulen mittlerweile auch dazu gibt es schon Reportagen.

00:46:46: Schülerinnen und Schülern mit der Benutzung von Drohnen- und Drohninterfaces ausgebildet werden und damit vertraut gemacht werden wirft noch mal ein besonderes Licht auf diese Idee Krieg zu gamifizieren was eben dort schon viel weiter vorangetrieben wurde als hier.

00:47:02: Das zeigt ja auch nochmal diese Gamifizierung auf so vielen Ebenen, also nicht nur dass die Drohnen selbst gamifiziert sind von der Steuerung sondern auch das Belohnungssystem.

00:47:10: Und ich kann das verifizieren als das Beispiel kannte ich auch kannte nur den Namen nicht.

00:47:14: Als er hat das auch gelesen und konnte es genau wie du erstmal nicht glauben, dass das schon wirklich so praktiziert wird.

00:47:20: aber das ist eigentlich die Realität in der wir leben und ich glaube da geht so ein Gefahr einher Weil wenn wir jetzt mal sagen, Menschen sind sozialisiert aus dem Spielen und sollen auch in dieser Ästhetik und dieser Denkweise gehalten werden.

00:47:32: Dann geht damit etwas Praktisches einher, wenn man Propaganda betreiben will.

00:47:36: Propagandar heißt erstmal dass man seine Seite sozusagen als richtig darstellen will und eine andere Seite abwerten.

00:47:42: Jetzt mal so'n ganz simpel oder simplifizierte Propagandan Definition Und das ist ja nichts anderes zu was es dann führen kann oder wahrscheinlich wird, Punkte siehst in deinen Gegnern und nicht mehr den Menschen dahinter.

00:47:57: Also das werte dann zusätzlich nochmal diese ab, weil die sind ja nur Teil deines Sammelsystems, deines Spieles quasi und auch unsere Techniken führen ja auch dazu.

00:48:08: wir kennen alle wahrscheinlich noch oder viele kennen den durch das Remake vielleicht auch die jüngeren von Call of Duty Modern Warfare diesen Death From Above Level wo man einfach nur mit so einer Nachtbildkamera Bomben schmeißt auf kleine Pixel, die aber Menschen sind und auch teilweise zivile Menschen.

00:48:26: Und dann immer so der Aufkommentar, glaube ich sogar an reale Kommentare von Soldaten angelehnt ist, die dann immer sagen hast du gut gemacht oder hole in dir usw.

00:48:35: Anfeuern Landstacheln?

00:48:37: Auch das haben wir wirklich ja spätestens im Irakrieg, aber auch in allen neuen Kriegen immer wieder erlebt und genauso beobachten können dass Menschen reagieren ihren Gegner abwertend menschlichen um überhaupt töten zu können, weil tatsächlich ist das nicht etwas was wir leichtfertig tun.

00:48:54: Also wir müssen das lernen, wir müssen dazu erzogen werden und trainiert werden.

00:48:57: Und das ist vielleicht schon ein erster Schritt dorthin wenn man eben hingeht und erstmal diese Bildebene öffnet plötzlich

00:49:05: hier.

00:49:06: Bevor wir gleich wieder zur Bundeswehr auf der Genescom zurückkehren noch einen Gedanke zu diesem Zogermifizierung des Krieges gerade auch im Ukraine kriegt, was damit ja auch verbunden ist.

00:49:15: Das fielen mir dann wie Schippen von den Augen als die Interviews.

00:49:17: Und zu diesem Thron-Programm und diesen Punkteprogramm Lars ist folgendes, dass damit ja auch der Regierung ermöglicht wird.

00:49:26: Nicht nur zu sehen okay welchen unserer Einsatzeam sind dann besonders effizient also quasi einen Einblick zu bekommen wie unsere Streitkräfte an verschiedenen Punkten sich verhalten und operieren sondern der Regierung.

00:49:38: es ist so auch möglich den Krieg zu patchen und zu Feinbalanzen.

00:49:43: was ich da mit meine ist wenn die Verantwortlichen sagen Es ist jetzt eine, wie sage ich das denn?

00:49:51: Wir haben die Punkte, dass sie überarbeitet.

00:49:53: Ab sofort sind Panzer, russische Panzer nicht mehr so viel wert wie russische Drohnen, die abgeschossen werden.

00:50:01: verändern Sie ja und super Kabe.

00:50:03: Das klingt das Balancing des Krieges und richten damit den Fokus dieser Teams, die möglichst viele Punkte sammeln wollen weil ihr Leben davon abhängig gut ihr Equipment ist, dass sich dann wieder zugeschoben bekommen Die Aufmerksamkeit dieser Einheiten auf neue Ziele.

00:50:17: Also es ist eine ganz neue Art der Steuerung von Kriegszielen, die erinnert an Patch Notes in Onlinespielen und das ist schon schwer fassbar finde ich jetzt hier für mich im Hamburger Wohnzimmer.

00:50:31: Absolut!

00:50:31: Ich habe mich auch mit meinem Kollektiv sehr tief gerade mit diesen ganzen Rüstungsindustrie-Firmen beschäftigt so um Peter Thiel und andere herum, die alle so ein bisschen wie Herr Der Ringe Irgendwas aus Herder Ringe heißen, so Palantir, Anduril etc.

00:50:46: Und wenn wir jetzt auch mal gucken genau wie dieses System arbeiten die ja immer mit KI verknüpft sind und wenn wir auch wieder schauen was wird denn schon angewendet?

00:50:53: ich habe einen sehr spannenden Vortrag auf der Republik gehört zu Lavender das ein Kampfsystem dass jetzt gerade von israelien Gas eingesetzt wird und wo es auch so einen KI-Score gibt für die Menschen quasi mit Drohnen auslöschen.

00:51:07: Und dieser KI-Score wird natürlich über viele Faktoren einfach von Menschen bestimmt und die KI gefüttert, und die sucht dann sozusagen über das Palantirsystem, dass wir auch kennen, dass da drauf aufbaut wer passt denn da rein?

00:51:19: Und dieses Score kann aber angepasst werden.

00:51:20: Das heißt also der kann je nachdem ob tatsächlich ist es auch nachgewiesen, ob im Flieger noch eine Bombe ist, nach oben oder unten gedreht werden, das heißt plötzlich werden Ziele freigeschaltet ja ökonomischer einen Flieger leer zu machen, bevor er wieder gefüllt wird und nicht halb voll wieder zurückkommen zu lassen.

00:51:38: Also das ist richtig perfide und richtig erschreckend wenn man da mal reingeht weil man ja dieses ganz andere Bild von Kriegvermitteln bekommt nämlich jetzt mit dieser Technik ist gewährleistet dass niemand stirbt der unschuldig ist.

00:51:52: Und erstmal zu entscheiden wer ist denn unschul dick?

00:51:54: Da wissen wir auch je nachdem welche Regierung wir gerade als wie soll es sagen richtig ansehen Die beurteilt ja auch die Unschuld und Schuld von anderen.

00:52:02: Und wenn wir jetzt in den USA zum Beispiel schauen, ich weiß nicht ob wir jetzt der noch so trauen wie wir das vielleicht, will ich sagen falsch ist, aber wie wir es bestimmt mal haben vor Jahrzehnten dann können wir jetzt auch sagen okay das hat sich auch verändert wer da jetzt schuldig und unschuldiger ist zum Beispiel.

00:52:19: Um von hier aus zur Bundeswehr zurückzukehren, da gibt es noch einen Aspekt dem wir noch nicht angesprochen hatten wobei wir auf der Messe selbst mal ganz kurz gemeinsam diskutiert hatten.

00:52:30: Ich leite den mal so ein.

00:52:31: Also wir halten jetzt mal fest, unser beider Kritik an der Präsenz der Bundeswehr auf der Games kommt, die lässt sich so zusammenfassen.

00:52:37: bei mir ist es vor allem der Punkt das dort verschwiegen wird was es eben noch bedeutet zur Bundeswehr zu gehen.

00:52:44: Es werden quasi eigentlich nur die schönen Seiten gezeigt.

00:52:47: Die Bundeswehr präsentiert sich als stabiler Arbeitgeber Bei dem man nicht fragen sollte, warum die Arbeitsplätze so stabil sind.

00:52:54: Ist einfach toll kommt da alle hin.

00:52:55: das ist meine Kernkritik.

00:52:57: und bei dir setzt sie noch einen Schritt im Grunde früher an nämlich die Tatsache dass die Bundeswehr sich mit ihrer Präsenz in der Art wie sie Menschen anspricht dieser Gamificationsmöglichkeiten bedient und gleichzeitig auch dann eine Verharmlosung von Krieg eben wieder betreibt weil eben die Menschen über diese Spielschiene angesprochen werden.

00:53:15: unsere Kernkritik.

00:53:16: und jetzt gibt es noch Thema, das bisher noch nicht besprochen wurde.

00:53:19: Und zwar die Suche nach einem Gegengewicht.

00:53:22: Da hatten wir auf der Gamescom kurz mal drüber gesprochen nämlich man kann ja jetzt noch den Blick so wählen und sagen okay die Gamescom Bundeswehr ist da jetzt und macht ihr Programm?

00:53:31: Das kann man doof finden wenn man unsere Perspektiven zum Beispiel einnimmt und sagen ok gibt es denn Leute die quasi eine Art Gegenprogramm, wie auch immer das Aussehen kann anbieten.

00:53:42: Gibt es Stände auf der Gamescom wo beispielsweise zum Beispiel pazifistische Spiele gezeigt werden oder wo Spiele gezeigt werden die andere Wege durch einen Krieg aufzeigen?

00:53:53: Oder die vielleicht auch über Konsequenzen eines Krieges aufklären also quasi das Bild abrunden dass ja von der Bundeswehr nur einseitig bespielt wird.

00:54:02: da Guckt man so ein bisschen ins Leere.

00:54:05: Es gibt eine Sache auf der Gamescom, die mich dieses Jahr sehr gefreut hat, die dort zu sehen und zwar das Engagement der Bundeszentrale für politische Bildung.

00:54:12: Die haben ne Handvoll von Spielen in Zusammenarbeit mit der Indian Arena booth gefeaturet, die man als Demokratiefördernd beschrieben hat also Spiele, die sich um die Demokratie drehen aber ansonsten Eigenstände, die quasi als den Gegengewicht zur Bundeswehr agieren fand ich dieses Jahr nicht vor

00:54:33: Absolut richtig.

00:54:34: Also wenn kann man nur die schon von mir angesprochene Gegenaktion vor der Gamescom nennen, aber nicht auf der GamesCom und wenn du jetzt schon die Bundeszentrale für politische Bildung ansprichst dann kann ich mir diesen Werbeblock sozusagen nicht entgehen lassen weil die haben ja jetzt gerade Felix Zimmermann, Linda Schägel auch Rila Brandenburg das Handbuch für Gaming-und Rechtsextremismus herausgegeben und da durfte ich spannenderweise auch und dankenswerterweise bin den immer noch sehr dankbar auch für diese Offenheit über Militarismus schreiben ist vielleicht noch mal ein guter Gedankengang, um nochmal unsere Diskussion abzurunden.

00:55:06: Nämlich warum hat das hier einen Platz?

00:55:08: Also ich hoffe ich konnte schon so ein paar Aspekte klarmachen und warum ganz konkret zum Beispiel Restexamismus auch natürlich in Militär vorkommt und militärische Faschisierung oder so vielleicht sogar verstärken kann oder Militarisierung letztendlich also dass eine Gesellschaft plötzlich das Militär als Machtzentrum hat, als Ausgangspunkt von Gesetz und Ordnung.

00:55:31: Aber da sind wir zum Glück hier noch nicht.

00:55:33: Wir können erst mal sagen okay wie haben die denn im Band eigentlich Rechtsextremismus definiert?

00:55:38: Und sie definieren das in ihrem Vorwort also jetzt nicht von mir sondern von den Herausgebern als Ideologie der Ungleichheit.

00:55:45: Das finde ich ganz schön!

00:55:46: Es ist sehr offen, dass sagen Sie auch ganz bewusst, dass es so offen sein soll.

00:55:50: Und ich finde, wenn wir da sind bei einer Ideologie der Ungleichheit.

00:55:53: Also wenn wir schon so Denkprozesse anregen oder beeinflussen das wir dahin kommen dass wir andere eben als ungleich ansehen und das Gruppen bezogen machen dann entwickelt sich daraus ja eine Menschenfeindlichkeit die wir natürlich bei Rechtsextremen sehen aber die vielleicht auch Voraussetzung für Krieg sein kann oder sogar muss.

00:56:12: also wahrscheinlich kann Krieg ohne so Abwertungen nicht geschehen.

00:56:15: Wir haben es schon ausgeführt und ich kann mir Krieg nicht ohne das vorstellen,

00:56:19: d.h.,

00:56:19: wir haben hier auch Schnittstellen immer zwischen Krieg- und Rechtsextremismus automatisch gegeben weil sie oft ähnliche, nenn's mal Mechanismen haben Und dann ist natürlich immer der Streitfall für was wird an Kriege führt?

00:56:32: Da kann man jetzt lange debattieren und welcher ist gerechtfertigt?

00:56:34: oder ist Krieg überhaupt gerechtfertigend?

00:56:36: in verschiedenen Positionen entwickeln.

00:56:38: aber Ich finde erst Mal ist es ja spannend da ist diese Schnittstelle auf jeden Fall sehr stark ergeben.

00:56:44: Deswegen ist es auch so wichtig da hin zu gucken, gerade in unserer Gesellschaft.

00:56:47: Und wenn du schon sagst, das gibt keine Gegenpole... Das ist für mich das zweite, ich soll sagen ja was bedenkliches.

00:56:54: einfach also was mir auch Sorgen macht, wenn ich unsere Gesellschaft anschaue dass dieser Gegenpol oft fehlt.

00:57:00: Also es gibt tolle Gegendaktionen.

00:57:01: wir haben hier jetzt gerade in Köln das Problem mit Rheinmetall ein ganz großer deutsche Rüstungskonzern der übrigens ... auch auf der Gamescom war und auch mit Gaming begriffen, versucht hat junges Publikum anzulocken.

00:57:14: Also sie haben wirklich Gamification sogar fast plakativ dastehen gehabt... ...und haben dann gesagt, choose your career!

00:57:18: Und du konntest da einen Weg wählen ob jetzt eher der Tech im Hintergrund bist oder der Crafter oder eben der Shooter

00:57:25: etc.,

00:57:27: die waren also auch schon da und irgendwie ist das für mich so eine Tendenz in eine Richtung wo dann nur Rheinmetall entwaffnen und zum Beispiel hier auf einer Politischen Ebene was entgegenhält, aber nicht unsere Branche.

00:57:38: Das fehlt hier komplett!

00:57:39: Und ich würde sogar sagen auch da haben wir einen Tendenz in die falsche Richtung.

00:57:43: Wollt ihr jetzt nochmal kurz ausholen, weil das sehr wichtig ist?

00:57:46: Martin Thiele Schwetz von Playing History aus Berlin der CEO hat gepostet letztens auf LinkedIn dass er in der Mitgliederversammlung des Gameverbandes also das bemerkt hat... Wir haben eine Aussage kam, wo ihn erschreckt hat.

00:58:03: Und die Aussage war ohne jetzt zu sagen von wem sie kam aber einfach nur... Die Aussage waren eine Forderung dass man doch als Gaming-Porsche Aktivbemühungen anstellen soll um Bindung zur Rüstungsindustrie zu stärken denn davon könnte man ja stark profitieren.

00:58:17: also es ging hier gar nicht um normalische Ebenen sondern um Profitebene und ich glaube bei dieser Entwicklung die wir hier haben ist auch ganz viel von diesem Opportunismus zu sehen.

00:58:27: Und um nochmal auf die Games kommen, zurückzukommen nach dieser kleinen Anekdose.

00:58:32: Du hast ja auch oder wirst du das denn bei Heiße auf der Bühne und ich hatte auch kurz mit Heiße gesprochen weil tatsächlich dir die Standflächen für Rheinmetall und für die Bundeswehr vermieten und vergeben.

00:58:41: Und auch da habe ich dann eine Person angesprochen, die genau diese Vermietung vornimmt und hat auch eher den moralischen Gründen ganz in den Hintergrund geschoben hat gesagt Ja sie haben halt viel Geld Und das war dann ein Argument für sie, weil sie hat gesagt es ist halt meine Arbeit und da zielt das mehr als moralische Bedenken.

00:58:58: Wir haben da auch gerade keine große Diskussion geführt wir haben das einfach gemacht.

00:59:02: Weil die sind ja finanzielle Abwägungen.

00:59:04: Also das finde ich auch spannend dass viele gar nicht... Das ist wahrscheinlich gar nicht böse gemeint.

00:59:08: Sie meinte auch privat bin ich quasi Pastefistin gegen Krieg aber dass das dann von der Arbeit so abgetrennt wird und dass Leute das hinbekommen das so getrennt voneinander zu sehen.

00:59:19: Und ich finde, das ist wichtig, dass wir dahin gucken.

00:59:21: Ja,

00:59:22: wunderbar, dass es erzählt.

00:59:23: Das eine halt um nochmal die Situation mit der Mitarbeiterin von Heise oder einer Mitarbeiter aufzugreifen... ...das eine ist halt so konkret, das Wissen darum.

00:59:31: okay wenn unser Laden einfach nicht Geld ernimmt dann ist mein Job gefährdet gegenüber diesem abstrakten dieser irgendwie confusen obskuren Vorstellungen.

00:59:39: Okay, wenn die Bundeswehr hier Leute anspricht was macht das mit uns gesamtgesellschaftlich?

00:59:44: Das ist so schwer greifbar gegenüber dieser realen Existenzangst.

00:59:49: dieses Jahr, bin ich vielleicht nächstes Jahr arbeitslos.

00:59:51: Das sind glaube ich dann auch sehr berechtigte Gedanken denen die man so hört und sich fragt okay wie kann man denn aber diese Leute ansprechen und erreichen?

01:00:00: Und eben genau das wäre dann wieder da sind wir wieder bei dem Punkt Die Chance für eine Art Gegengewichtstand oder Angebot, dass irgendwo auch noch ein Angebot existiert auf so einer Games kommt.

01:00:11: Vielleicht sogar von der Messe organisiert um das Bild einfach erst mal abzuründen.

01:00:15: Das ist ja quasi eine sehr defensive Formulierung.

01:00:18: aber nicht nur die Bundeswehr dort... alleine bestimmen zu lassen, wie das Narrativ aussehen soll zum Thema Krieg und Spiele.

01:00:26: Sondern auch noch eine Info Anlaufstelle anzubieten wo Leute sagen okay jetzt habe ich hier Klimmzüge gemacht hab da hier nettes Gewinnkärzte mitbekommen.

01:00:34: Jetzt gehe ich mal noch zum anderen Stand und schauen wir was sie mir so zu erzählen haben.

01:00:37: also es geht ja jetzt auch wenn ich das jetzt beschreibe gleich darum Leute daran zu hindern zur Bundeswehr zu gehen.

01:00:44: aber Ich bin großer Fan davon Leuten alle Informationen zu geben, damit die dann selber eine mündige und gute Entscheidung treffen können.

01:00:51: Aber die Bundeswehr ist platziersch gerade bei diesem Thema – und das haben wir ja auch schon beschrieben mehrfach!

01:00:57: Die machen das ja auf ne wahnsinnig professionelle und effektive Art und Weise.

01:01:01: Sie haben mittlerweile verstanden wie sie diese Fläche nutzen müssen, welche Angebote sie anbieten müssen, wie sie die Menschen ansprechen müssen.

01:01:11: Eben noch besser, also wie gesagt der Blick zurück.

01:01:13: Zwei tausend achtzehn diese grünen Marketing Sprüche wo Leute ja sogar von den Gamescom Hallen dann demonstriert haben im Vergleich zu diesem Jahr als sieben Jahre später einer der meist besuchten Stände vielleicht sogar der meistbesuchte Stand in diesen Infohallen in der sich dieser Bundeswehrdinger befunden hat.

01:01:29: Das ist schon eine Entwicklung, wo man mal drauf guckt und sich fragt.

01:01:32: Sie haben jetzt also verstanden wie das funktioniert, wie man diese Instrumente nutzen muss?

01:01:36: Jetzt wird es aber auch Zeit, dass da ein Gegengewicht entsteht um das Bild abzuhunden die genauso klug diese Werkzeuge einsetzen, die sie eben haben um Menschen zu erreichen.

01:01:45: Und das sehe ich halt doch gar nicht.

01:01:47: Die bundeszentrale politische Bildung war da und sie war präsent und das war auch gut Aber natürlich nicht in der Maße.

01:01:53: Wie ist die Bundeswehr gemacht?

01:01:55: und auch hier dann wieder die Frage mit der Finanzierung.

01:01:57: Ich glaube, auch die Bundeswehr hat da ganz andere Mittel und Möglichkeiten sich selbst zu inszenieren als so eine bundeszentrale für politische Bildung.

01:02:05: Ich habe mir da eine Zahl rausgeschrieben.

01:02:06: ich gucke hier gerade.

01:02:07: Ich finde, das war in einem Zeitartikel mit Berufungen auf ein Interview mit Bundeswehrleuten.

01:02:16: Moment, moment, moment!

01:02:17: Ich suche hier gerade... Genau, zwanzig vierundzwanzig hat die Bundeswehre laut dieses Artikels das eben beruht auf einem Interview mit Leuten von der Bundeswehr Im vergangenen Jahr zwanzig vierundzwanzig sechsundfünfzig Millionen Euro alleine in die Rekrutierung von Nachwuchs investiert, also Marketing quasi.

01:02:36: Dazu gehört nicht nur dieser Gamescom-Stand, sondern auch aufwendig produzierte Miniserien für YouTube, die so fast schon Soap Opera Artik Alltag Situation aus der Bundeswehr zeigen und greifbar machen wollen.

01:02:48: Es gibt Waffendokus auf YouTube vom offiziellen Bundeswehrkanal, wo Waffenmodelle schick vorgeführt werden und gezeigt werden.

01:02:56: es gibt mittlerweile die sogenannten Discovery Days.

01:02:58: das sind quasi Tage der offenen Tür wo Leute Kasernen und sowas besuchen können um sich das mal selber anzugucken.

01:03:03: Die machen wahnsinnig viel und dem gegenüber steht so ein etwas noch unterentwickelter oder vielleicht auch unterfinanzierter Bereich der Gesellschaft, der sagt okay wir wollen auch aufgetan über die andere Seite des Krieges.

01:03:16: Aber können das vielleicht gar nicht weil wir gar nicht die Mittel haben.

01:03:18: und das letzter Satz ich befürchte unsere Regierung zumindest derzeit geht auch nicht in eine Richtung in der man meinen könnte ok diesen Menschen ist es wichtig auch das andere Bild zu zeigen.

01:03:30: im Gegenteil

01:03:32: ganz genau dass und das war auch die Sorge dich formuliert habe Das ist nicht nur die AfD sondern auch anderen Parteien zum Beispiel klassisch.

01:03:40: Eigentlich kriegst du zumindest skeptisch gegenüberstehende Partei wie die SPD.

01:03:46: Hat ja dann mit, hat zum Beispiel den Verteidigungsminister den Pistorius war das auf so einem Panzer inszeniert in der Deutschlandflacke und drüber steht wir kämpfen für deine Sicherheit.

01:03:56: also auch wieder dieses Sicherheitsbegriff Und wie du sagst ich glaube dass es gerade gewollt und sogar forciert.

01:04:01: Also soll ein Bild vermittelt werden dass wir nur sicher sein können wenn wir noch mehr Bundeswehr haben noch mehr Waffen und gleichzeitig aber diese Ernsthaftigkeit dann durch so Auftritte wie auf der Gamescom genommen wird, und auch versteckt wird was dahinter steckt.

01:04:15: Ich meine es geht darum zu töten oder getötet zu werden.

01:04:18: das ist Krieg.

01:04:20: Und wenn man das verschleiert und kein Gegengewicht setzt sehe ich das schon als sehr bedenklich an und weiß aber auch noch nicht wie wir daraus kommen können.

01:04:26: weil Die Militärisierung, ich habe das angesprochen als Prozess ist eben einer wo... ...das militärische ins gesellschaftliche oder ins alltägliche übergeht.

01:04:36: Und das können wir auch allein beobachten dass die Bundeswehr so viel Geld hat, dass sie... Ich hab's mal beim Bäcker erlebt!

01:04:41: Dass die Bundesware Bäcker also Brötchentüten bedruckt hat mit ihrem Logo und Netto.

01:04:46: Also das haben wir ja auch schon.

01:04:47: und ich frage mich halt ist wenn du sagst Information ist wichtig?

01:04:52: Ja absolut aber das ist ja keine neutrale Information Das ist Werbung.

01:04:57: Also es müsste ja wie bei vielleicht Zigaretten oder so, weiß ich ob der Weg schon ideal ist.

01:05:02: Aber es müsste Ja sozusagen Warnungen geben.

01:05:03: Es müsste ein neutraler Umgang damit gesucht werden und natürlich nicht diese un hinterfragte Präsentation.

01:05:12: als Krieg ist das was uns bevorsteht.

01:05:14: Krieg is das einzig was unsere Gesellschaft gerade sicher macht.

01:05:18: für Krieg musst du dich einsetzen, weil das wird ja auch nicht diskutiert.

01:05:22: Nämlich die Person, die einfach vielleicht nicht in den Krieg wollen was zum Beispiel der Ukraine gerade der Fall ist dass sehr viele Menschen einfach nicht mehr am Krieg teilnehmen wollen Was dann aber komplett ausgeblendet oder sogar als unherorisch dargestellt wird und als Loser an der Klimzuckstang.

01:05:37: Ich bin froh Das soll gar nicht selbst loben klingen, sondern einfach nur wirklich erleichtert.

01:05:42: froh dass wir das gemacht haben weil du hast gefragt was man tun kann.

01:05:46: Was wir jetzt in dem Fall als Journalisten tun können nämlich das erst mal zu beleuchten und überhaupt den Leuten da draußen vorzustellen Weil wenn man nicht die gamescom selbst besucht hat kann es auch schnell an einem vorbei rutschen weil jetzt ein einschläger Fachpresse war dazu nicht wirklich etwas zu lesen.

01:05:59: Deswegen ich bin froh, dass wir es jetzt mal quasi auf den Teller gelegt haben das große Licht drauf geworfen haben Und eigentlich rausgehen müssen mit der frage und irgendwie auch hoffnung und vielleicht auch befürchtung wie wird es nächstes jahr aussehen nicht nur im land sondern auch wieder auf der games kommen mit der bundeswehr?

01:06:16: was denken sie sich als nächstes aus?

01:06:18: und ist jetzt vielleicht das ist die hoffnungen während wir sprechen bereits irgendjemand anderes auch schon auf den gedank gekommen hat sich gedacht okay wir brauchen ein gegenehm und planen stand weiß ich irgendein angebot.

01:06:29: wir werden es nächstens ja sehen.

01:06:30: aber jetzt erst mal ich verbleibe mit einem Ja, mit dem gefühl mit nem unangenehmen muss ich sagen

01:06:38: Das darf ja auch mal sein.

01:06:40: Es geht mir auch so, ich glaube das können wir jetzt auch erstmal nicht auflösen weil das Gefühl haben wir nicht umsonst bekommen.

01:06:45: Wir haben jetzt nochmal begründet oder ergründet worauf es basiert.

01:06:49: aber wie du finde ich ist sehr schön dass es hier Raum haben durfte und Ich glaube das ist auch super wichtig dass man über dieses unangenehme gefühl spricht Und man muss ja gar nicht ganz unsere meinung sein oder nur teil davon übernehmen.

01:06:59: Aber wenn man selbst auch ein unangenes gefühl dem gegenüber hat Dass man auch mal schaut wo kann ich denn vielleicht etwas Publik machen, wo kann ich mich dagegen stellen?

01:07:08: Wo kann ich einen Post absetzen und sagen das ist geschehen.

01:07:11: Und ich sehe das anders einfach damit eine Diskussion erhalten bleibt darüber und vielleicht auch wieder ne Zurechtschiebung dessen was für ein Bild da gerade gezeichnet wird und wir auch vielleicht die Bundeswehr auf der Gamescom irgendwann gar nicht mehr brauchen.

01:07:24: dass wäre natürlich ganz schön.

01:07:26: Für den Moment möchte ich erst mal dir danken, Thomas.

01:07:29: Für die Zeit für die ganzen Gedanken für die Schlaglichter, die du mit mir geworfen hast.

01:07:33: Ich habe das sehr genossen.

01:07:34: Ich fand das sehr erhellend!

01:07:35: Vielen Dank!

01:07:37: Gehen wir genauso darum?

01:07:37: vielen Dank dass ihr hier Raum haben durfte.

01:07:39: ja und da Kann ich mich direkt bedanken meinen Leuten da draußen, denn die finanzieren ja Formate wie diese hier mit in denen wir solche Fragen stellen können.

01:07:47: Also auch dafür ein großes Dankeschön.

01:07:50: wenn ihr Fragen entwickelt haben solltet oder die unbeantwortet blieben werden dieser Folge packt sie den offiziellen Discord von Orgge Cool!

01:07:57: Wir gucken uns das an.

01:07:58: vielleicht ergibt sich daraus nochmal nachklappt ob jetzt ein schriftlicher oder der gesprochener form.

01:08:01: keine ahnung gucken wir mal.

01:08:03: auf jeden fall seid euch sicher wir bleiben an diesem thema dran.

01:08:06: wir beobachten es weiter und halten euch auf dem laufenden.

01:08:09: Und damit noch mal danke an alle Beteiligten.

01:08:12: Bis zur nächsten Ausgabe von irgendwas auch immer, ich freue mich drauf!

01:08:16: Tschüss.