00:00:12: Herzlich Willkommen, liebe Menschen da draußen zu einer neuen Folge von Aukicool trifft.

00:00:17: Den Format hier bei Aukicoool in dem ich Dom Schatt freier Journalist jede Woche am Sonntag einen Menschen aus der Spiele und oder Medienbranche zum Plausch begrüßen darf Über die Welt der Spiele, Fragen, die mich darum beschäftigen und alles weitere.

00:00:31: Und heute habe ich eine ganz besondere Person eingeladen, die mit ihrer Forschung und Arbeit so wunderbar zu dem Spiel passt, mit dem ich mich gerade beschäftige.

00:00:40: Ihr werdet jetzt viele Fragezeichen haben – Ich möchte es erklären!

00:00:45: von hinten aufzäumen und nicht bei dem Gastbeginn heute, sondern beim Spiel, das ich da gerade spiele.

00:00:51: Es gibt bei Okikool eine ganz wunderbare Reihe ein Format namens okikool holt nach.

00:00:55: Da hole ich einmal im Monat einen großen und auch kleinen Klassiker der Spielegeschichte nach gemeinsam mit Gästen die sich auskennen.

00:01:03: in der Vergangenheit habe ich da diverse Super Mario-Spiele nachgeholt Gothic Hollow Knight vieles weitere Und dort ist nun in dieser Reihe mir ein Spiel vor die Nase gehüpft, dass ich schon ewig lange im Kopf hatte endlich mal nachholen zu wollen.

00:01:17: Aber bisher war das legal gar nicht möglich und zwar spreche ich von dem Shooter aus dem Jahr two-thousand eins nämlich Return to Castle Wolfenstein eine der ersten Auftritte von BJ Blazkowicz Der auf einem Burg in einer Burg in Deutschland Nazis Jagd Nazis abschießt und dann auch noch mit occulten Monstern zu tun hat.

00:01:38: Ein Spiel des zwei tausend Eins wie gesagt erschienen hierzulande aber nach rund einem Jahr.

00:01:42: vom Bundesprüfkremium eingesammelt und indiziert wurde.

00:01:46: Das heißt, hierzulande durfte dieses Spiel nicht mehr verkauft oder erworben werden.

00:01:51: Zuvor war es auch nur in einer geschnittenen Version verfügbar in Deutschland rund ein Jahr lang die extra für diesen Markt hier angefertigt wurde.

00:01:58: Da gab es dann zum Beispiel Veränderungen wie dass die Nazis hier nun noch die Wölfe genannt wurden Oder Heinrich Himmler hieß jetzt Heinrich Höller Adolf Hitler.

00:02:07: Plakate sind verschwunden all diese Dinge Und trotzdem wurde es indiziert.

00:02:12: Nun aber ganz frisch gab es die D-Indizierung, das Spiel ist von der Liste gestrichen worden und kann jetzt mittlerweile wieder in der internationalen Version und Ungeschnitten erworben werden.

00:02:21: Was für mich der Anders war zu sagen... Es ist soweit!

00:02:24: Ich spiele das Ding jetzt endlich.

00:02:26: ich will wissen was es mit diesem Spiel auf sich hat dass immer wieder viele Menschen so lobend erwähnen unter vorgehalten Hand wie gesagt wir denken an den Index Und das mich so neugierig gemacht hat.

00:02:38: Auch die Entwicklungsgeschichte spielt super interessant, es wurde entwickelt von Grey Matter Studios.

00:02:43: Die bewahren sich damals mit einem Pitch bei It Software, die das Vorgängerspiel Wolfenstein in drei D gemacht haben und da sind wir den Neunzigern.

00:02:51: Und Grey Matter Studio sagte hey liebe Leute, liebe Legenden des Shooter Genres!

00:02:56: Lasst uns eine Art Retelling, nannten sie es machen.

00:02:59: Eine Fortsetzung der Wolfenstein-Abenteuer war auch irgendwie eine neue Findung die diese Franchise tatsächlich in die dreidimensionale Welt führen wird.

00:03:08: Die id Software Leute sagten ja wollen Sie haben es gemacht Grey Matter Studios und ein Spiel herausgebracht das super erfolgreich war Und eben auch umstritten.

00:03:17: und da sind wir wieder beim Index gelandet.

00:03:19: so ich habe Mit Paul Kautz gemeinsam, meinem lieben Freund und Retro-Auskenner.

00:03:24: Dieses Spiel jetzt hier bei Orkle Cool ausführlich nachgeholt und durchgespielt!

00:03:29: Der Podcast dazu erscheint kommende Woche am Mittwoch für alle Supporterinnen und Supporter.

00:03:35: da arbeiten wir die komplette Entwicklungsgeschichte des Spiels auf und berichten dann von unseren Abenteuern auf der Burg Wolfenstein und wem wir da warum in den Kopf geschossen haben?

00:03:45: Was aber mir die Frage überließ Wie treffe ich denn am Sonntag?

00:03:49: Idealerweise passt ja dieses Sonntagsgespräch auch irgendwie zu dieser Sendung.

00:03:52: dann am Mittwoch thematisch und dann... vieles mir wie Schuppen von den Augen berühmterweise.

00:03:59: Ich erinnerte mich nämlich an einen Podcast, den ich geführt habe mit meinem Gast hier heute vor vielen Jahren in dem wir bereits ein paar der Themen berührten die heute ganz im Fokus stehen sollen, nämlich die Frage nach dem Diskurs um und rund um Spiele auch um Spielen, die kontrovers und umstritten sind?

00:04:16: Wie wertvoll es ist über Spiele zu sprechen, die von einem Teil der Bevölkerung abgelehnt werden oder vielleicht sogar!

00:04:22: auf dem Index stehen und andersherum gesagt, wie sinnvoll es ist, Spiele auf einen Index zu setzen.

00:04:28: Und sie damit aus dem öffentlichen Diskurs herauszudehmen!

00:04:32: Und diese Person ist Nico Neuden, Historiker der schon seit vielen Jahren arbeitet und forscht rund um das Themenfeld Geschichte und Spiele.

00:04:40: Der in der Vergangenheit zum Beispiel hier in Hamburg an der Uni das Game Lab aufgebaut hat einen Mix aus Bibliothek für Spiele und ein Ort an dem Studierende der Geschichtswissenschaften aber nicht nur sich treffen können zum Forschen und zum Austausch und zum Lauschen von Gastverträgen.

00:04:55: ihn habe ich eingeladen und gefragt Mensch du als Historiker Was hältst du eigentlich von dem Konstrukt des Indexes für Spiele und der Tatsache, dass hier seit Jahrzehnten hunderte Spiele aus dem öffentlichen Diskurs mehr oder weniger rausgenommen werden?

00:05:12: Weil sie bestimmte Kriterien erfüllen wo dieses Bundesprüfgremium sagt problematisch.

00:05:18: Daraus wurde ein hoch spannendes und schönes Gespräch, eine Diskussion die verschiedene Themenfelder rund um dieses Thema streift.

00:05:25: Und außerdem zu Beginn des Gesprächs haben wir uns auch kurz Zeit genommen noch einmal zu den jüngsten Arbeitsstationen von Nikonol abzutauchen, um ihn als Person noch einmal... kennen zu lernen.

00:05:36: Ein ganz tolles Gespräch, liebe Leute da draußen!

00:05:39: Ich habe das sehr genossen und eine wunderbare Beiverk-Ergänzung zu meiner Nachholaktion zu Return to Castle Wolfenstein.

00:05:46: Wie gesagt diese Sendung wird am Mittwoch erscheinen gemeinsam mit Paul Kautz in Überlänge.

00:05:51: Wenn ihr das hören wollt dann lade ich euch herzlich einen Support darin oder Supporter zu werden.

00:05:55: bei Steady für vier Euro neunzig im Monat seid ihr dabei Und ihr werdet euch fragen Moment mal für eure Neunzig.

00:06:01: Das klingt schon ziemlich spektakulär großartig.

00:06:04: aber gibt es da nicht vielleicht sogar noch mehr als nur diese Mitfachsendung?

00:06:07: und ich sage euch, ja.

00:06:09: Denn... Wer auch cool bei steady unterstützt für vierhäure neunzehn im monat bekommt außerdem jeden montag das format okay müde in die orn gespült.

00:06:18: da setz ich mich vor den release kalender jede woche und erzähle euch locker und fluffig und luftig von den interessantesten releases fernab von triple a Die diese woche in der aktuellen woche erscheinen und die ihr womöglich sonst verpasst Hättet.

00:06:33: ein ganz beliebtes format um die übersicht zu behalten in der wöchentlichen spiele flut.

00:06:37: und Außerdem gibt es jeden freitag die feier Abendrunde, in der ich mit Mitgliedern des Orkle-Cool-Teams und dem engeren Dunstkreis ganz locker und entspannt über Themen spreche rund um die Spielewelt, die uns gerade beschäftigen.

00:06:49: Letzte Woche zum Beispiel habe angeregten und bizarren Plauschgehalt mit Geraldine Hohmann aus dem Orchicool-Team über Kingdom Hearts, eine Reihe die sie spielt.

00:06:59: Und Mark und die mich einfach nur verwirrt und verstört.

00:07:03: Wir haben uns zusammengefunden!

00:07:05: Mit Lea Irion habe ich in der Woche dafür oder vorüber das Remake von Ocarina of Time sehr angeregt diskutiert.

00:07:10: Es ist einfach ein tolles Füllhorn an Themen und Gesprächsrunden, die dann ebenfalls auf euch warten wenn ihr zum Supporter werdet.

00:07:16: Und wenn euch der ganze Bums nicht gefällt könnt ihr auch jederzeit wieder kündigen an dieser Stelle dahin weiß weil ohne Supporter geht es auch in der Welt von OK Cool nicht!

00:07:24: So und damit würde ich sagen starten wir rein in dieses wunderbare Gespräch zwischen Nikonäulen und mir.

00:07:30: Es geht um den Index, es geht um die Frage was ein Historiker davon hält?

00:07:34: Und noch allerlei anderes.

00:07:36: viel viel Spaß.

00:07:38: Ach ja Und wenn ihr euch entscheiden wollt, auch cool zu unterstützen findet ihr natürlich alles verlinkt in der Folgenbeschreibung.

00:07:53: Übrigens, bevor wir zu irgendwas anderem kommen.

00:07:55: Ich hab mal geschaut und da habe ich ja gestaunt weil ich das schon gar nicht mehr so oft im Schirm hatte dass es in diesem Format hier war.

00:08:00: Wir haben uns ja hier schon einmal gehört, wir haben in der Vergangenheit wir haben ganz kurz darüber gesprochen häufiger Mal unsere Stimmgabeln übereinander gelegt für alles Mögliche.

00:08:11: Deswegen hatte ich die Übersicht verloren optisch schon bei diesem format hier warst Du.

00:08:14: stellst dir heraus?

00:08:15: Ich habe nach gesehen Im Februar zwanzig dreiundzwanzig Warst du zum ersten Mal hier und hast unter anderem erzählt vom Game Lab?

00:08:24: Kannst Du Dich nur an dieses Gespräch oder zumindest an den Februar zwanzig-dreinzwanziger erinnern?

00:08:29: In Februar, zwanzigg-dreiundzwanzig.

00:08:30: Ich hatte jetzt getippt dass das noch vor dem russischen Angriffskrieg gewesen wäre.

00:08:35: Ja!

00:08:36: Nee tatsächlich kann ich mich daran gut erinneren.

00:08:38: es war ja auch ein sehr umfangreiches Gespräch über meine Tätigkeiten und so.

00:08:42: also... Ich bin gern Gast.

00:08:44: Wer das Gespräch damals gehört hat, weiß es noch.

00:08:47: Aber zur Erinnerung hier in dieser Stelle auch nochmal du bewegst ihr mit deiner Arbeit so sehr sie sich auch in den Jahren immer mal wieder verändert hat.

00:08:53: Immer im Kern meiner Beobachtungen an einer ganz faszinierenden Stelle die ich persönlich auch super reizvoll finde.

00:08:59: In der Parallelwelt würde ich mich dort beruflich sehen und zwar würde ich diese Stelle beschreiben als eine Schnittstelle ein Ort wo Dinge zusammenkommen zwischen Geschichte Videospielen und Erinnerungskultur.

00:09:09: Es gibt noch viel drumherum aber ist für mich so der Kern.

00:09:13: Und bevor ich irgendwas weiter frage, erst mal diese Zwischenfrage, holst du schön aus zu korrigierenden Blutgrätschen?

00:09:19: Kommt da was zu kurz wenn nicht die drei Themenfelder nenne oder sagst du das haut schon hin?

00:09:24: Du hast ja selber gesagt dass es ein bisschen variiert und letzter Zeit ja ein bisschen mehr in soziale und in die Jugendarbeit reingegangen ist.

00:09:31: aber die Kern-DNA und die volle Überzeugungskraft liegt schon in diesem Feld was man auch an meinem leidlich besuchten YouTube Kanal sieht wo ich ja immer dann auch sehr umfangreich aufbereite Videospiele, weil ich finde es gibt große Lücken im Verständnis von davon wie Geschichte funktioniert und wie Erinnerungskultur funktioniert und welchen Beitrag dazu Games leisten.

00:09:53: Und dieser Weg in den sozialen Bereich ist gar nicht so weit ab von diesem Thema, weil sich immer noch nach dem Weg suche dort auch Themen wie Identitätsfindungen von Jugendlichen Heimat, Herkunft, Kultur etwas was rechtsradikale oft dem Diskurs wegnehmen wird wenn man so will, aber was wichtig ist für die Identitätsfindung von Jugendlichen dort auch reinzubringen.

00:10:15: Deswegen ja es mir andert immer das hast du schon gut beschrieben zwischen diesen drei Polen, wenn man sowohl.

00:10:21: Hast Du mal selber dich gefragt woher diese Faszination für diese Stitztelle und dass drum herum kommt?

00:10:27: Gab's da in deinem Leben eine prägende Erfahrung?

00:10:30: hat sich das herausgebildet?

00:10:32: Hast Du das mal für Dich rekonstruieren?

00:10:34: Was hat mich so traumatisiert, dass ich mich so viel Geschichte einsetzte?

00:10:36: Kann ja auch positiv sein.

00:10:37: Das ist das mein Gott!

00:10:38: Das war ein cooles Gespräch.

00:10:39: Ich will es gleich machen wie er auch oder sie?

00:10:43: Ja, ich weiß gar nicht ob das eine Person weil ich glaube es war eher... Ich beschreibe das auch bei einer Reihe die ich im Moment bei Videospielegeschichten.de habe.

00:10:51: Also da gibt's ja einen persönlichen Zugang quasi.

00:10:56: Man soll ein bisschen vorsichtig sein dabei, wie man eigene Biografien konstruiert.

00:11:00: Das ist mir als Historiker auch bewusst.

00:11:02: aber ich glaube es liegt daran dass sich am Anfang eher zuschauen war und das ich eher bei meinen.

00:11:07: mein Vater war absoluter Gegner von allem was digital war und auch Videorekorder und sowas.

00:11:13: Es ist nur eine Phase und so.

00:11:15: Das heißt ich war oft bei Freunden als Backseater und habe dann im Hintergrund mit gefiebert und mit beobachtet und ich reime mir das ein bisschen selber zusammen.

00:11:22: das dadurch halt auch ne Perspektive Auf diesen historischen Aspekt, also wie haben sich Spiele entwickelt?

00:11:29: Was verändert sich inhaltlich und denn der Darstellungsformen.

00:11:33: Wie verändern sich Inhalte in Abhängigkeit von Darstellung Formen?

00:11:36: Wie kommen Genres hoch und fallen wieder runter?

00:11:40: So was wie Adventures ein Zeit lang tut gesagt dann auf einmal von Tedelek wieder in Deutschland belebt wo man auch immer denkt so ja aus deutschland kommt so wenig Innovation.

00:11:47: aber anderes Beispiel Crytek und Far Cry Und das war ja auch etwas, was sozusagen vorher niemand gedacht hat.

00:11:54: Was aus Deutschland kommen würde dem Killerspiele Diskussionsland und so.

00:11:57: Und ich glaube dass diese Faszination als Spieler hat mich dahin betrieben.

00:12:02: also deswegen glaube ich auch noch ein Satz dazu zu sagen Ich habe einen breiteren Blick auf Geschichte in Spielen.

00:12:07: viele haben einen Spartanblick Also entweder nur Shooter Nur Weltkriegsspiele oder nur Mittelalter und ich hab sehr breites Interesse von Indie Games über Simulation.

00:12:20: Also ja, das ist glaube ich so meine DNA.

00:12:24: Nie nur breites Interessensfeld sondern auch ein breites Portfolio.

00:12:27: wir haben es ja schon angerissen.

00:12:28: in der Anmoderation habe ich davon sicherlich auch schon bisschen erzählt.

00:12:31: was würdest du denn bevor wird zu dem eigentlichen Thema heute kommen herausgreifen von all den Projekten die du in der Vergangenheit gemacht hast und allen Dingen die du unternommen hast?

00:12:40: als ein Highlight, auch so im Sinne von wenn ich eine dieser Dinger aus meinem Portfolio oder aus meiner Projektgeschichte auf ne Visitenkarte machen müsste.

00:12:49: Nur eines davon um den Leuten zu sagen guck mal das bin nicht dafür steh' ich für was würdest du dich da entscheiden?

00:12:56: Also ich glaube... Du hast es vorhin eigentlich schon bisschen angeteasert des Game Lab der Universität Hamburg also dieser Versuch mit einem technisch ausgestatteten Gerät aus Konsolen und PCs und Aufzeichnungsmöglichkeit und einer großen Spielebibliothek, Studierenden ohne dass das von ihrem Geldbeutel abhängt zu ermöglichen Videospiele zu untersuchen.

00:13:21: Und dann auch Vergleiche zu untersuchten.

00:13:24: also zum Beispiel sowas wie Splinter Cell hat verschiedene Varianten auf den unterschiedlichen Konsolen gehabt.

00:13:33: da waren aus technischen Gründen manche Zwischensequenzen oder Level nicht enthalten.

00:13:37: Das machte das Verständnis der Story auf der einen oder anderen Plattform schwieriger und das macht natürlich dann das Geschichtsbild.

00:13:43: Und die Bedeutung, je nachdem auf welcher Plattform man es gespielt hat für die Videospiele Geschichte sehr unterschiedlich.

00:13:51: Und ich glaube dass das zusammen mit dieser akademischen Arbeit und dann eben auch diesem großen Einsatz also ich glaube schon das kann ich ohne jetzt irgendwie mich wichtig tourist zu verhalten Für Studierende die halt dann eben Auch Möglichkeiten mit Partnern aus der Games Entwicklung bekam Maschinenmensch ist zum Beispiel mit Curious Expedition aus Berlin, dass die dann auf diese Welten zusammentrafen.

00:14:16: Aber mit diesem Blick auf wie kann man Geschichte inszenieren?

00:14:19: In dem Fall war es z.B.

00:14:20: prozedurale Storytelling und das Ereignis in der Geschichtswissenschaft.

00:14:24: also wie entstehen Eregnisse?

00:14:26: ich glaube, dass das durchaus nicht zum Nobelpreis geführt.

00:14:31: jetzt aber, dass es durchaus ein bisschen Pionierarbeit war würde ich auf diese Visitenkarte schreiben.

00:14:39: Also das Game Lab vielleicht auch noch mal.

00:14:41: in anderen Worten, man kann es sich so vorstellen, so habe ich mir das immer abgespeichert.

00:14:45: Es gibt da diesen wundervollen Begriff den man darauf anwenden kann finde ich ist eine Werkstatt.

00:14:50: Es ist ein Ort wo Leute Studierende zum Beispiel zusammenkommen miteinander sprechen können forschen können Es gibt die Möglichkeit von Außen immer wieder Gäste reinzuholen Du hast schon gesagt Leute aus der Branche aus der Spiegelbranche und es gibt einen Katalog Bestand an Spielen wo man quasi hineingreifen kann in einen digitalen oder echten Katalog und sagen kann, dieses Spiel möchte ich mir jetzt angucken für meine Arbeit.

00:15:12: Ist das so korrekt wiedergegeben?

00:15:14: Ja, das ist vor allem ganz witzig weil du ja mit der Staatsmilitärk, die wir diesen Bestand dann haben einpflegen lassen da haben wir auch eine Menge Diskussionen gehabt ist dass überhaupt ein bewahrenswerter Bestand der überhaupt akademisch ist Und es war halt digital nix beschaffbar.

00:15:28: Das habe ich dann nach und nach immer durch.

00:15:31: Naja, es gab ja immer so bei Epic oder so.

00:15:33: Ich würde definitiv keine Werbung vielleicht machen aber bei manchen Stores gibt das ja so Free Spiele und dann habe ich mich losgezogen mit meiner Liste und hab die schnellen Katalog eingetragen Und die haben tatsächlich nur physische Objekte Beschaffen können.

00:15:45: Also die Beschaffungsstelle der Universität Hamburg, die sonst Teilchenbeschleuniger beschafft hat das ja auch finanziert, die hat dann Videospiele beschafft und das war tatsächlich sehr witzig.

00:15:54: aber ja Kern des Ganzen ist ein Diskursraum zu schaffen, der nicht beschränkt ist dadurch dass man am Ende eine Prüfungsleistung machen kann sondern wirklich neues und Eigeninteressen einbringen kann, um Neues anderen deutlich zu machen.

00:16:08: Wir hatten einen Beispiel Art Infinitum ist ja glaube ich vor zwei Jahren oder so erschienen.

00:16:14: die waren das damalige Team war im Game Lab und ich hatte zufälligerweise aus unserer Partner-Universität in Sydney eine Forscherin zum Grabenkrieg.

00:16:25: dort also ging der gesamte Abend mit den Entwicklern und den Studierenden und auch ein paar Doktoranden ging darum welche formen ermöglichen digitale spiele erinnerung anders zu denken.

00:16:38: in dem fall waren es zum beispiel monster die aus den engsten bestanden die soldaten im krieg beschrieben zb verfaulen der blutgeruch.

00:16:49: also gut ist jetzt kein jugendfreies thema hier aber tatsächlich war das sehr sehr gewinnbringende einblicke also für mich für meine dokter weil sowieso.

00:16:57: ich hoffe auch dass das bei entwickeln und bei Studierenden halt auch zum weiterdenken geführt hat.

00:17:03: Ja, ein bisschen Flaschenpostler.

00:17:04: mein Kollege hat immer gesagt flaschen Postlern du weißt nie was es bei Leuten auslöst.

00:17:08: aber Vielleicht, wenn ich sechzig bin, lese ich dann von der supertollen Dessertation zu irgendwas oder so.

00:17:14: Oh, toll!

00:17:14: Flaschenpost für die.

00:17:15: schönes Bild das werde ich mir merken für die Zukunft da kann man viel mitmachen.

00:17:18: Ad infinitum übrigens.

00:17:19: Empfehlung am Rande.

00:17:20: du hast schon angesprochen ein Spieler von einem deutschen Studio über Die Kriegstraumata rund um den ersten Weltkrieg um das auch nochmal deutlich gesagt haben.

00:17:29: Die waren auch hier zwanzig vierundzwanzig habe gerade noch mal nachgesehen war ok cool zu Gast.

00:17:33: Da haben wir drüber gesprochen und zwar Lukas Deuschel und Matt Kempke in dieser Entwicklung des Spiels waren.

00:17:40: Kleiner Hinweis am Rande hoch fasziniert und genau apropos hochfaszinierend, worauf ich hinaus wollte!

00:17:45: Und ich hatte so ein bisschen gehofft.

00:17:46: du nennst das Game Lab als einen Höhepunkt, als EIN Höhelpunkt des Portfolios weil das so wunderbar zu unserem Thema entführt.

00:17:53: Ein Teil des GameLabs ist ja wie gesagt auch die Aufgabe für dich und euch gewesen.

00:17:57: Wir wollen einen Bestand aufbauen an Spielen, auf die man dann zugreifen kann.

00:18:02: Das heißt das ist eine Form von Liste.

00:18:04: Man musste sich irgendwann mal die Frage stellen welche Titel nehmen wir hier eigentlich auf?

00:18:08: Und das Schöne ist man kann bis immer noch natürlich Einsehen in diesen Katalog was es da so gibt und ich sehe hier auf der Webseite, auf der ich gerade bin.

00:18:16: Dreihundert zwölf Titel die gelistet sind ganz unterschiedlichste Art.

00:18:20: Ich skippe da einfach mal durch und nenne Titel, die mir entgegenbringen.

00:18:25: Assassin's Creed Syndicate eWolf Call of Duty Advanced Warfare Fallout III Assassin´s Creed Rogue Dragon Age Inquisition Meeres Civilizations Memoria.

00:18:36: also Die Bandbreite ist riesig.

00:18:38: Und die große Frage ist natürlich mir dargestellt habe, wie fand die Auswahl statt?

00:18:43: Also wie sah dieser Prozess aus als ihr gesagt habt wir wollen da so einen Bestand aufbauen.

00:18:48: Welche Spiele nehmen wir und welche lassen wir auch rausfallen?

00:18:51: Wie sah das aus?

00:18:53: Genau also auch wenn manche vielleicht von mir den Eindruck haben ich hätte würde ein sehr gelroßes Ego vor mir her tragen war es mir schon sehr wichtig dass Studierende und auch Forschende aus dem Bereich Daniel Giro zum Beispiel war ja aus Hannover dann auch bei uns mit seiner Doktorarbeit damals dass die mitbestimmen, weil mir bewusst war das Geschichte abhängig ist von Perspektiven und ich eine bestimmte Perspektive habe.

00:19:16: Ich hab ja dann auch als Doktorarbeit meine Perspektives vorgeschlagen wie man Geschichte untersuchen kann.

00:19:21: aber die Studierenden hatten natürlich andere Interessen.

00:19:23: zum Beispiel war eine sehr in der Mange- und Anime Kultur und hat sich sehr für Japan RPGs interessiert.

00:19:28: da habe ich auch nur Lawnung von Aber sie hat eben ein paar Beispiele davon zusammengetragen.

00:19:34: Und dann entschied natürlich auch die Beschaffungsstelle so ein bisschen darüber, was dann physisch beschafbar war.

00:19:39: Es gab ein paar Sachen, die sind rausgefallen.

00:19:42: Aber wenn du eine Grundanlage haben willst und eine Grundstruktur, es gibt Geschichtsbilder, die offensichtlich sind.

00:19:47: Assassin's Creed Syndicate zum Industrialisierung ist so'n Fall... ...es gibt Spiele, die diesen zeitgeschichtlich interessant weil sie halt gewisse Veränderungen von manchigen Feindbildern bringen also Von dem Poster wirtischen Irren der Atomwaffen klaut aus Moskau hinzu, dann ja eher auch muslimische Staaten so Irak oder Afghanistan die dann Feindbilder wurden.

00:20:10: Da kannst du ja auch noch andere Themen aufmachen.

00:20:13: und gut also ein Videospiel geschichtlich sowas wie Free to Play.

00:20:16: Spiele kamen nach und nach.

00:20:17: dazu wurde man aufwendiger.

00:20:19: heute kann sofort nicht auf einem Handyspielen.

00:20:23: Und die Frage, was macht das mit Online-Shops?

00:20:25: Wie verändert das Spielmechaniken.

00:20:27: Wie verändert sich die Spielegeschichte überhaupt?

00:20:29: Wir haben ja heute auch so ein bisschen das Thema, was nachher dann kommt.

00:20:34: und der letzte Punkt – wie funktionieren Communities in diesen Spielen oder um diese Spiele herum?

00:20:39: Das ist etwas, was halt sehr schlecht aus historischer Sicht ausgeleuchtet ist.

00:20:44: und dazu jeweils Spiele zu finden, sowas wie Evoland.

00:20:49: Was als Spiel... Du spielst es durch und nach und nach schaltest du quasi die Handheld Japan RPG Möglichkeiten frei.

00:20:59: Es wird dann nachher Musik kommt dazu, dann ist das nicht mehr Monochromen, dann sind das sechzehn Farben und so.

00:21:04: Spiehst du nach und Nach die Geschichte frei.

00:21:06: ein großartiges Spiel um Videospielegeschichte aus dem Medium selbst zu verstehen?

00:21:10: Und solche Dinge haben wir da halt zusammengestellt.

00:21:12: und ich musste dann auch Dinge rauswerfen weil dann wurde gesagt, Nico dein drittes Lieblingsspiel muss jetzt auch nicht sein.

00:21:20: Und ja und dann haben wir halt diese Liste ist halt auch deswegen nur dreihundert zwölf weil da auch manchmal so.

00:21:26: Aus der Not heraus Sammlungspackungen also so sechzehn Spiele in einer Magic Box oder wie das dann früher hieß gekauft wurden, weil man dann das auf DVD bekommen konnte.

00:21:36: Also da muss ich sehr findig sein und ein Teil davon ist hinzugekommen von den veröffentlichten Steffen Bender zu kriegen im zwanzigsten Jahrhundert.

00:21:43: er hatte Geld von der Tüssen Stiftung bekommen Und wie es oft so ist, ich komme ja aus dem Mittelalterbereich eigentlich.

00:21:49: Bewahrung, Archivierung, solche Dinge... Wie es oft zu is, hatte er keinen Abnehmer für diese Spiele.

00:21:54: Die werden sonst einfach im Spermel gelandet oder so?

00:21:56: Sie sind ja aber aus öffentlichen Mitteln oder Stiftungsmitteln bezahlt worden und mir war das immer ein Dorn im Auge dass sowas dann einfach irgendwo verschwindet und war total dankbar.

00:22:03: damit haben wir dann auch nochmal so hundertzwanzig Spiele dazu bekommen.

00:22:07: Boah, ich weiß gar nicht ob letztlich alle erfasst wurden.

00:22:10: Aber das ist halt auch sehr anekdotenreich.

00:22:12: Erfasst werden konnte es halt nur weil Benjamin Röhrs unser damaliger Hilfskraft jetzt ist ja ja dozent in Gießen.

00:22:20: Weil er zufälligerweise eine Bibliotheksausbildung hatte und deswegen hat ihn der Campus-Katalog ran gelassen, das überhaupt einzugeben.

00:22:27: Also sehe sehr viele Erfahrungen gemacht damit und letztendlich waren die Studierenden glaube schon dankbar bei einem Stress, den ich Ihnen auch verarbeitet habe mit Breckkursen.

00:22:35: Aber wir haben deswegen halt auch zum Beispiel Kontakte zu USK aufgebaut um Videospiele aufzunehmen.

00:22:40: ein Kern des Game Lab ist ja dieses Aufzeichungsgerät diese Hauptauge Box die dazu führt dass du eben auch von Eltern und Konsolen mitschneiden kannst und eigene Zitate herstellen kannst.

00:22:51: das war also eine Verwissenschaftlichung Also für die Gamestudys quasi aus historischer Perspektive eine Möglichkeit zu schaffen Dokumentieren zittieren und publizieren.

00:23:02: Und da finde ich so faszinierend auch vor dem Hintergrund des heutigen Themas hier, warum wir zusammengekommen sind euch und dir ob lag ja auch immer wieder dieser Entscheidungsmoment zu sagen soll Titel XY in dieser Liste jetzt landen oder nicht?

00:23:17: Gerade du hast ja auch gerade beschrieben was den Titel die interessiert haben gerade auch vor diesem historischen Kontext der Umgang mit historischem Thema aber auch Community Bildung all dies Was waren denn Titel?

00:23:28: Auch wenn das vielleicht nicht in der Praxis vorgefallen ist, aber theoretisch so als Experiment.

00:23:35: Die haben auf dieser Liste nichts zu suchen.

00:23:37: Es gibt ja, um mal ein Beispiel auf die Leute draußen zu nennen, worauf ich vielleicht zum Beispiel hinaus wollen würde... ... es gibt viele Spiele da draußen, die sich in historischen Schauplätzen zulen und die sie sehr bereitwillig annehmen, die dann auch zum Beispiel ihren Spielwelten behaupten er wollt Zeitreise.

00:23:52: so war's damals ist so aber die Bilder vielleicht reproduzieren die entweder falsch sind oder vielleicht sogar verletzten wo man einfach nur sagt das quatsch.

00:23:59: also aus einer Geschichtspuch historischen Perspektive ist Quatsch, was wir hier erzählen.

00:24:05: Sind das zum Beispiel Titel bei denen du da ihr gesagt hättest?

00:24:08: Das brauchen wir nicht auf der Liste.

00:24:10: oder wie sah dieser Prozess aus?

00:24:12: Das ist ja hochinteressant!

00:24:14: Also das waren keine Maßstäbe für mich.

00:24:15: Forschung ist in diesem Land frei.

00:24:17: Zensur findet nicht statt sagt unsere Verfassung.

00:24:19: ich finde manches ist tatsächlich auch vom Bildungsbereich eher nicht produktiv wenn wir Dinge ausschließen.

00:24:26: es geht ja auch oft um sexistische Darstellungen historisch veränderte Darstellung von Mann und Frau oder Transmenschen, die dort darunter auftauchen.

00:24:37: Ich finde das muss man alles thematisieren können.

00:24:39: Forschung besteht darin frei drüber reden zu können solange man nicht anderen Menschen damit schadet über die Inhalte von Spielen sprechen zu können.

00:24:50: in dem Fall und halt auch eben dann Kritik anzubringen.

00:24:53: nur diese Kritik muss ja auf einer fundierten Basis erfolgen.

00:24:57: Man kann ja nicht sozusagen, das ist ja auch eines der Kernprobleme finde ich.

00:25:01: Diese Spiele sind alle sehr lang.

00:25:02: Man kann gar nicht... Alle Spiele der Liste gespielt habe ich zum Beispiel auch nicht.

00:25:07: Du kannst ja nicht ein Urteil bilden über einen Spiel ohne es hier wenigstens angespielt zu haben.

00:25:12: Das führt oft dazu dass früher Packungstexte oder sowas diskutiert wurden die Videospieltrailer aus dem Marketing.

00:25:20: Das Marketing ist aber nicht dasselbe was der Entwickler oder die Entwicklerin sagen würde.

00:25:25: Und dann eben die Spielmechanik, der einen großen Einfluss drauf hat was narrativ veranstaltet wird.

00:25:31: Was man sieht in welcher Reihenfolge man es sieht ob es sehr eng erzählt geführt wird oder ein freies Spiel ist wo man mit vielen Motiven und Andeutungen arbeitet.

00:25:41: also da würde ich tatsächlich sehr rigoros sagen Forschung muss das alles können?

00:25:46: Dann ist die nächste Stufe halt ja muss dann aber Forschung auch alles ins Seminar thematisieren können.

00:25:52: Und da kommen dann ja auch schon in so Bereiche, was Jugendschutz angeht.

00:25:55: Viele studieren und fangen so früh an die sind ja unter achtzehn.

00:25:58: Was mache ich mit einem Seminar wo zwei unter achtzenjährigen drin sind?

00:26:03: Und dich thematisiere Spiele, die ab achtzehnt sind.

00:26:07: Da gibt es halt sehr viele Lücken weil wir ja auch als Forschung eher ein Spezialfall sind.

00:26:11: das geht ja um den allgemeinen jugendschmedienschutz und nicht um wie kann ich einen Seminar durchführen?

00:26:17: Aber natürlich haben wir diese Konflikte auch geführt.

00:26:19: Also zum Beispiel die Frage Maskelinitätsdarstellung, ich weiß es war damals bei Rassismusfragen eine große Diskussion zu Mafia III.

00:26:30: Dort fällt das Endwort z.B im Spiel.

00:26:32: Es sind auch zum Beispiel dieses Wort Boy was dann verwendet wird für schwarze Menschen.

00:26:39: Das stieß einigen Studierenden sehr auf.

00:26:41: Es gab ja auch sehr politisch engagierte Studierende.

00:26:44: aber Ich habe versucht einen Fahrt zu finden, dass wir das wenigstens thematisieren können.

00:26:48: Dinge einfach auszuschließen aus dem Diskurs ist schon da muss man sich sehr vorsichtig verhalten.

00:26:57: Und das ist das Stichwort im Grunde für den Index.

00:27:00: Zumindest für viele Menschen da draußen, dass hier auch hier wieder in der Wahrnehmung vieler Menschen da draussen Spiele vom Diskurs da draußen und auch von den Festplatten ausgeschlossen werden.

00:27:10: Und danach wollte ich dich mal fragen diese... Das ist ja das was mich an diesem Schreibtisch gebracht hat dieses große Fragezeichen in mir oder sich mit mir herumdruckt Was sagt ein Mensch wie du?

00:27:20: Mit deinem Forschungs- und Arbeitsintergrund Eigentlich zur Institution des Indexes und was der will.

00:27:27: Und dazu habe ich ein paar Fragen an dich, und ihr habt mir selber auch viele Gedanken gemacht bevor wir da zu bekommen Nikos schlage ich vor.

00:27:33: Ich erkläre nochmal in kurz ein zwei Setzen Was dieser index eigentlich ist und wie er funktioniert.

00:27:37: das ist im kunder auch wirklich Ganz einfach.

00:27:39: Also der Index nochmal für alle ist eine Sammlung von Spielen, die von der Bundeszentrale für Kinder und Jugendmedienschutz früher die BPJM als jugendgefährdend eingestuft werden.

00:27:50: Und die Spiele, die dort in der Regel von einem Zwölferkremium geprüft werden können entweder als Antrag oder als Anregung vom Gesetzgeber oder einem anerkannten Träger der Freien Jugendhilfe oder auch einer Behörde stammen.

00:28:01: Das heißt da können Leute hingehen, die vor diesen Institutionen stammen und sagen hey Prüft dieses Spiel mal.

00:28:08: Wenn es übrigens, fand ich ganz interessant ein offensichtlich so heißtes Jugendgefährd in der Fall ist kann auch nur ein Dreier Kremium einberufen werden um diesen Prozesse zu besteunigen.

00:28:18: wenn dieses Dreierkremium sich aber nicht einstimmig einigen kann wird wieder dieses zwölfer Kremien hinein beschworen.

00:28:24: und was bedeutet jetzt Indizierung?

00:28:25: erstmal Indizieren bedeutet Spiele dürfen nicht an minderjährige verkauft werden in der Öffentlichkeit beworben werden oder im Handel offen ab offen angeboten werden.

00:28:34: Man darf die Spiele trotzdem immer noch besitzen, wenn man erwachsen ist und dieses Spiel eben hat.

00:28:38: Außer es wurde eine Beschlagnahmung ausgesprochen, das ist quasi noch mal eine Verschärfung.

00:28:42: Dann ist in manchen Fällen auch der Besitz verboten.

00:28:45: Das nur für die grobe Orientierung am Rande.

00:28:48: Kriterien für den Index gibt es natürlich auch.

00:28:51: Man kann sich da verlieren im Gefühl zahllosen Definitionsspalten und Paragrafen und Dokumenten.

00:28:58: Es gibt aber auch zum Glück auf der Webseite der Prüfstelle eine Kurzzusammenfassung und die lautet wie folgt, Da zitiere ich, im Jugendschutzgesetz werden bestimmte Fallgruppen jugendgefährdender Medien genannt die von der Prüfstelle für jugengeferdende Medien zu indizieren sind.

00:29:18: Unsittliche, verrohend wirkende zu Gewalttätigkeit Verbrechen oder Rassenhas anreizende Medien sowie Medien in den Gewalthandlungen wie Mord- und Metzelszenen selbst zweckhaft und detailliert dargestellt werden.

00:29:33: Oder Selbstjustiz als einzig bewährtes Mittel zur Durchsetzung der vermeintlichen Gerechtigkeit nahegelegt

00:29:47: wird.".

00:29:48: aufgehoben oder zumindest eine erneute Prüfung unterzogen und das folgt dann dazu, erfüllt dann dazu dass entweder dieses Spiel nach fünfundzwanzig Jahren von der Liste gestrichen wird und dann wieder frei verfügbar ist oder zum ersten Mal frei verfügbar ist.

00:30:02: Oder es eben zu einer Folgenindizierung gibt.

00:30:05: also in den zwanzig Jahre ist so dieser eine magische Meilenstein.

00:30:09: und was auch noch spannend ist seit Reform des Jugendschutzgesetzes zwei drei können Spiele die bereits von der USK eine Altersfreigabe erhalten haben nicht mehr indiziert werden.

00:30:19: Es gibt nur einige wenige seltene Ausnahmen, wo das dann doch noch passiert ist aber... Eigentlich ist das nicht mehr möglich.

00:30:25: Steam zum Beispiel ist so eine Ausnahme auf Steam, es ist ja mittlerweile auch so in Deutschland und erstmal für alle anderen Länder auch dass sich die Spieler einer Selbst-Alters-Kennzeichnung unterziehen müssen.

00:30:37: Es gibt dann im Backend bei Steam ein Dokument.

00:30:39: Das können die Entwicklerinnen und Entwicklern selber ausfüllen.

00:30:42: So war jetzt gewesen wie nur irgendwie möglich.

00:30:44: Da wird dann zum Beispiel gefragt weil sie nicht?

00:30:46: schießt man bei ihnen auf Menschen Ja nein Und all diese Häkchen führen dann zu einer Alterseinstufung.

00:30:52: Die führt dazu dass ein Spiel in Deutschland im Store überhaupt erst verfügbar ist.

00:30:56: Die ist auch erst mal gleichzusetzen mit einer USK-Altersprüfung.

00:31:00: Aber die USK kann Stichproben machen und sie können hin und sagen, Moment Mal!

00:31:04: Ihr habt euch da eine Altersfallgabe ab sechs gegeben?

00:31:06: Wir checken das mal Und wenn dann dagegen verstoßen wurde Wenn also dieses Dokument nicht ordentlich ausgefüllt worden ist Kann es sogar zu einer Beschlagnahmung führen dass diese Spiel Nicht mehr im deutschen Store verfügbar ist.

00:31:17: So Das ist der Rahmen für diesen Index.

00:31:19: den gibt schon seit vielen vielen Jahrzehnten.

00:31:21: Und meine Frage vielleicht mal zuerst ist Nico Wie sah denn in deiner beruflichen Vergangenheit deine Berührung mit diesem Index aus?

00:31:29: Gab es mal Momente, in Deine Arbeit und Deinem Schaffen, indem Du aktiv in Berührungen gekommen bist mit dem Index und Indizierten Spielen.

00:31:39: Ja also du hast jetzt ja auch eine ganze Menge Fuge tragen.

00:31:41: ich weiß nicht ob wir das später nochmal drauf eingehen.

00:31:43: Also zum Beispiel die Liste B mit den Beschlagnahmen.

00:31:47: Das ist dann aber auch in Deutschland getrennt.

00:31:50: Das sollte man vielleicht auch noch mal sagen, es ist nicht die Exekutive, die das entscheidet – also den Verwaltung -, sondern es kann dann einen Antrag an die Staatsanwaltschaft gestellt werden.

00:32:00: Die Judikative entscheidet über Beschlagnahmen nur, dass da nochmal eine Kontrolle gibt und auf der anderen Seite hast du ja richtig erwähnt, dass es die USK gibt.

00:32:08: Es gibt ja in Deutschland keine Zensur.

00:32:11: Das ist verfassungsrangend!

00:32:13: Es gibt halt Einschränkungen dieses Rechtsauffreiheit durch zum Beispiel Jugendschutz Und die USK ist eine eigentlich der Branche überlassene Maßnahme des Jugendschutzes.

00:32:25: Das muss man vielleicht auch verstehen, die Branche selbst reguliert sich und beschränkt sich.

00:32:30: das wollte ich nur noch mal vielleicht erklären für unsere Gäste oder Zuhörerinnen dass es ein differenziertes System in was ich grundsätzlich eigentlich auch schätze.

00:32:38: deswegen komme ich dann jetzt zu deiner Frage wie sieht die Perspektive auf den Index aus?

00:32:44: Wo haben wir uns schon einmal damit beschäftigt?

00:32:46: Also entspielen dann natürlich auch, also ich liebe das Spiele sehr und Far Cry I war sozusagen auch mein Erweckungserlebnis was diesen Jugendschutz angeht weil da war ja diese tolle Rectal Physik drin.

00:32:58: Der Gegner vielen von Geländern polterten die Treppe runter und krachten Fässer die dann auch noch rollen.

00:33:04: Und dann hörte ich dass das in Deutschland keine Freikabe gab und fuhr nach Schweden und holte mir das dann dar.

00:33:10: Also natürlich gab es auch immer schon Möglichkeiten, um rumzugehen und das war ja keine Beschlagnahme dieses Spiels.

00:33:16: Und es ist dann halt auch immer nur diese spezielle Variante entweder indiziert A in die ZB eine ausländische Fassung da ist das eben anders.

00:33:27: Es war ja nicht so weil ich ein Amok-Killer werden wollte Das war ja auch die Zeit der Killerspiele-Debatten dann, aber ich wollte halt diese unglaublich technisch faszinierende Welt kennenlernen.

00:33:38: Diese Weitsicht dieses Gegnerverhalten und so.

00:33:40: Also das vielleicht auch noch mal zur Erklärung?

00:33:42: Und dann schlage ich den Bogen zu dem Thema Moral.

00:33:48: In dem was du vorgetragen hast eben zu den Aufgaben und Handlungsfeldern in denen der Jugendschutz dann tätig werden soll Da steckt ja an jeder Stelle Wirkung drin.

00:33:57: Man könnte jetzt auch eine ganze Folge mit Benjamin Strobel zum Beispiel machen als Psychologe, was ist denn nun Wirkung?

00:34:03: Was wissen wir genau?

00:34:04: und wir wissen eigentlich immer noch relativ wenig darüber wie sich das auswirkt.

00:34:08: Das heißt dahinter steckt eine moralische Entscheidung.

00:34:11: Und Gesellschaften haben eben deswegen diese twenty-fünf Jahre Regel einen ständigen Aushandlungsprozess über Norm.

00:34:19: Also dem muss ich das ja als Wissenschaftler nicht sagen aber ich meine für die Zuhörenden einen ständigen Normenprozess Werte neu auszuhandeln.

00:34:28: Und darin steckt dann eben halt die Bedeutung, dass es halt in unterschiedlichen Jahren Nacktheit hat eine große Rolle am Anfang gespielt.

00:34:35: alles was irgendwie nackt war wurde in Schriften verboten.

00:34:39: selbst Texte über nackteid wurden verboten weil man dachte das würde die Jugend gefährden.

00:34:44: und dann gibt's halt eben Die Frage der Gewaltverhahrlichungen kommt ja dann irgendwann dazu Die Medien.

00:34:51: Verrohrung kommt hinzu also diese frage Akkadeautomaten wohnen ja dann in Deutschland fünfundachzig auf einmal die Spielhallenverband ab achtzehn nur noch freigegeben, weil man da diese Verruhrung sah und die Zusammenrotten von Jugendlichen.

00:35:03: Ich fange so an, weil ich deswegen wichtig finde zu verstehen In jeder Phase gibt es eine Generation, die Bedenken hat was die Jugend gefährden könnte Und nicht aus Bösartigkeit Jugendlichen verbieten will irgendwas zu tun sondern versucht aufgrund von gesetzlichen Normen und Grundlagen festzulegen Was könnte Jugendliche Entwicklung gefährden?

00:35:23: Und deswegen ist das so wichtig, dass vielleicht erst mal zu verstehen.

00:35:28: Ich habe auch selber als Spieler dann manche Erfahrungen, also manche Einschätzung dieser Jugendschütze.

00:35:33: Also zum Beispiel änderst du dich noch an Mortal Kombat?

00:35:35: Ich glaube Zehn diese Vertalities.

00:35:38: wie in aller Herrgottesnamen konnte das nicht indiziert werden.

00:35:41: Das ist ja nun wirklich sowas von gewaltverherrlichend.

00:35:44: die offizielle Begründung sagt übertriebene Gewaltdarstellung

00:35:48: Ja, was natürlich dann witzig ist.

00:35:50: Wenn man es ernst meint und man übertreibt das jetzt so sehr... Ja also dass es so sehr zersplättert, dann ist es nicht mehr jung gefi-.

00:35:55: Also ja gut aber da kann man natürlich dann eben moralisch drüber schreiten.

00:35:59: Ist das so entfernt von der Realität?

00:36:01: Der meisten hoffentlich.

00:36:03: oder ist die Sniper Elite?

00:36:04: denn haben wir die Kill Cam dort bei Snipe Elite?

00:36:07: Dass man da halt wirklich die Knochen zerbersten sieht aus hundert Metern oder zwei Kilometern Entfernung von irgendwelchen Nazi Soldaten Die man in der Normandie oder Südfrankreich oder so erschießen.

00:36:18: Das sind halt Dinge, wo ich mich manchmal auch gefragt habe.

00:36:20: Sind da die richtigen Maßstäbe am Wehrwerden?

00:36:22: Also das sind ja nun so überflüssige Gameplay-Elemente... ...die einige sehr schätzen aber die tragen ja eigentlich zum Gameplanix bei.

00:36:28: In manchen Fällen zB diese Killcam hält sie ja sogar vom Spielen ab.

00:36:32: also es ist einfach nur Blood and Gore.

00:36:36: und die journalistische Berichterstattung Ich hab ja sehr die Gamestimer geschätzt und gab ja auch viele andere Magazine Diese Selbstbeschränkung, die Journalisten und Journalistinnen dann sozusagen gemacht haben über Dinge nicht mehr zu berichten.

00:36:51: Also Beiträge zurückzuhalten aus Angst vor Beschlagnahme der Auflage weil es ist ja so wie Shiwashi formuliert dass du eigentlich Angst haben musst Werbung zu betreiben.

00:37:02: Wir kennen das ja aus Social Media, vielleicht ist es bei Zeitungen jetzt nicht eben so geläufig.

00:37:06: Aber auf Social Media ist auch jede Erwähnung eines Spiels muss Fabian Siegel im Mund oben Werbung einblenden.

00:37:11: eigentlich weil das war ja dieser Influencer-Paar gehabt damals und manchmal treibt das absurde Blüten wie sehr eine älteren Generation die Jüngere nicht versteht.

00:37:21: Und weil ein Spiel indiziert wurde, wurde dann eben nicht mehr drüber berichtet und das finde ich halt falsch.

00:37:27: Man hätte als aufgeklärte Bürger sozusagen das Recht gehabt auch zu erfahren warum etwas indiziert wurden.

00:37:32: Man hätt es ja nicht mit Bildern belegen müssen was jetzt genau der Grund war sondern man hätte halt erwähnen müssen textlich aber dadurch dass das halt auch so im gesetzten Stand haben die sich halt selbst beschränkt.

00:37:43: Und wenn du fragst nach wir sind hier eigentlich immer noch dabei Herr Neulen redet gerne aber wir wo man sich damit beschäftigen musste.

00:37:50: Das Game Lab war auch so ein Fall.

00:37:53: South Park Stick of the Truth, also der Stab der Wahrheit.

00:37:56: War ein Spiel was damals schon von Ubisoft ich glaube auch ne?

00:38:02: Wo es halt eine große Debatte drum gab weil Zombie-Kühe in der Originalversion einen Virus machte.

00:38:09: Kür zu Zombies die dann eine Wehrmachtsuniform bekamen und dann die Kleinstadt überrollten veränderte sich dann zu Hitler-Zitaten und Reden, die hobenden den rechten Vorderlauf.

00:38:26: Der Punkt war daran, das war halt auch so absurd überzogen aber... Die deutsche Variante nahm das alles raus.

00:38:33: Und wir haben es deswegen ins Game Lab beschafft als Xbox-Variante und als PS III-Variente, einmal die Englischen, einmal eine deutsche Variant um diesen Vergleich aufzumachen!

00:38:41: Was ändert das denn an einem Geschichtsbild wenn das alles herausgestrichen wird?

00:38:45: Wenn dicker Balken über dem Arm ist, wenn dann irgendwie ein lustiger Spruch da ist anstatt irgendwelche Nazigrößen reden?

00:38:54: Also es gingen darum die Folgen für das geschichtsbild zu untersuchen für Zwecke der Aufklärung, Akademische Lehre in den Schulen.

00:39:05: Dass man sowas dann eben nicht thematisieren kann.

00:39:08: Die Praxis ist da sehr pauschal auf die Öffentlichkeit ausgerichtet und man hat ja erst im Jahr mit Zudarkis of Times diese Sozialadäquanzklausel.

00:39:20: geltend gemacht.

00:39:20: Zu der kommen wir noch, also ich würde auch mal kurz noch von mir erzählen, Nico!

00:39:27: Nein Quatsch ist ja hoch, es ist ein Witz.

00:39:29: Ist ja hoch interessant was du erzählt hast.

00:39:31: bevor wir zum nächsten Thema kommen oder zum nächsten Teilthema schiebe mich da ganz kurz rein weil ja auch die Frage war wie unser persönlicher Kontakt mit diesem Thema eigentlich mal aussah.

00:39:40: und da musste ich eben sehr aufhorchen gerade eben was du noch gesagt hattest mit Journalisten die sich mit dem Thema auseinandersetzen und sich da so manchmal so bisschen wegducken.

00:39:48: Ganz lustig Ein Kapitel meines Schaffens, über das ich lange nicht mehr nachgedacht habe.

00:39:53: Und zwar Mitte Jahr zwei Tausend Zehner und ich glaube... Also ich weiß, ich glaube kaum jemand da draußen weiss das von meinem Schaffen.

00:39:59: Mitte der Jahrzehnteusendzehn kam ein Zombie-Action-Spiel raus dass ich damals bei Games Pilot wo ich noch gearbeitet habe quasi unser Vorgängermodell von der neuen GamePro Redaktion getestet habe und testen sollte.

00:40:14: dann bekam mich das Spiel die internationale Version zugeschickt Und dann aber gab es auch schon die Meldungen.

00:40:21: Das Spiel wird wohl indiziert werden das wird in Deutschland Tärften Version so auf dem Markt kommen können, es wird auf dem Index landen und vielleicht steht sogar eine Beschlagnahmung im Raum.

00:40:31: Und dann haben wir uns damals wild wie wir waren gedacht okay wir machen das jetzt so Wir testen das Spiel trotzdem aber entfremden Name und Screenshots und das bedeutete dass ich dann einen Test schrieb über dieses Spiel den Namen des Spiels aber nicht nannte und das fand ich besonders lustig.

00:40:49: Also damals, ja heute das erzählt mich davon.

00:40:52: Ich finde es eigentlich seit immer noch lustig.

00:40:53: Da haben wir dann die Screenshots aus dem Spiel, das tatsächlich auch indiziert wurde... Abgemalt in Paint und durch meine fehlenden Fähigkeiten in Paint, fand dadurch eine Entfremdung statt.

00:41:05: Das war das Spiel nicht mehr erkannt dann!

00:41:07: Und so haben wir diesen Test veröffentlicht und es haben Hunderttausende gelesen und es war eben möglich weil der Name des Spiels wurde nicht mehr genannt Es gab keine werbende Funktionen mehr die Screenshots waren entfremdet.

00:41:20: Also das fand ich ganz faszinierend, dass wir das damals uns dafür entschieden haben.

00:41:24: Das war auch für mich dann beruflich zum ersten Mal wirklich die Auseinandersetzung mit dem Index weil ich dann erstmal verstanden habe Was das eigentlich bedeutet auch für die Berichterstattung.

00:41:33: und als Spieler um das Feld auch noch kurz reinzuschieben, habe ich einen wesentlichen Teil meines Studiums mit Left For Dead II verbracht.

00:41:39: Und auch da habe ich niemals in Frage gestellt warum in diesem Multiplayer-Zombie Shooter Zombies sich in Luft auflösen wenn sie abgeschossen sind?

00:41:48: Ich hab mir dann immer beim Spiel gedacht klar ist jetzt nicht cool weil es... Eindrucksvoller, wenn sie liegen bleiben.

00:41:54: Aber ich verstehe es und habe das immer für mich argumentiert aus so einer Lesbarkeit des Spiels heraus.

00:41:59: Ich kann gar nicht auf die Idee zu hinterfragen ist das vom Index oder sowas gesteuert?

00:42:03: Sondern ich dachte, dass wäre eine Entscheidung des Spielstudios gewesen.

00:42:06: Und dann stellte sich aber heraus, der Spiel ist tatsächlich im Deutschland indiziert.

00:42:11: Es gibt in Deutschland eine Cut Version, eine geschnittenen Version Die hat aber auch ein Altersfallgrab ab achtzehn, aber die internationale Version ist indiziert und war sogar beschlagt.

00:42:22: So und diese Beschlagnahmung habe ich jetzt auch gerade für unser Gespräch erst gesehen wurde.

00:42:26: Zwei tausend neunzehn aufgehoben, und das sieht in der Praxis so aus dass man leffer der zwei in Deutschland geschnitten kauft Und dann kann man quasi als ein gratis DLC die unzensierte Version draufladen Kann man sich runter laden und bekommt dann quasi das originale spiel von weil sie nicht zweitausendnein oder was.

00:42:45: Das sind meine berührungspunkte mit diesem thema und deshalb war für mich jeweils privaten beruflich Der startpunkt mich damit auseinanderzusetzen.

00:42:52: Aber das finde ich ja toll, dass du es nochmal winnst weil jetzt endlich gerade Modifikationen und so dann immer versucht haben auch Inhalte wieder reinzubringen die dann halt eben geschnitten waren und so.

00:43:02: d.h.

00:43:03: Es war von Anfang an ein Versuch.

00:43:06: man glaube auch Jugendschützern ist klar dass sie's nicht aufhalten können aber zu verzögern dass es unbedarfte Jugendliche erreicht oder zu früh erreicht.

00:43:14: Ich glaube, das ist schon sehr wichtig und was ich ja immer mir gewünscht habe.

00:43:18: Wir haben ja auch im Rahmen des GameLabs mit der USK zusammengearbeitet.

00:43:21: die wollen ja auch gerne mal gefragt werden, was sind denn eure Kriterien?

00:43:24: Und wo sollen wir es erweitern?

00:43:26: Zum Beispiel bei der Sozialadäquanz-Klausel – ich weiß gar nicht ob ich das hier sagen darf – aber die haben ja gesagt, wir müssen warten bis irgendwann mal jemand klagt und es darauf ankommen lässt.

00:43:36: Viele Entwickler haben halt gesagt, oh Gott, dafür haben wir keine Zeit oder noch Kapazitäten und Hand Bucket hat's dann halt durchgezogen!

00:43:43: Das finde ich halt so wichtig zu verstehen.

00:43:44: Es ist der Versuch, Jugendliche von etwas fernzuhalten aber es ist keine absolute Maßnahme die verfolgsversprechend ist.

00:43:52: in Zeit da von Internet also auch Schnittberichte zum Beispiel gab es ja diese österreichische Seite wo man immer gucken konnte was genau war denn jetzt rausgeschnitten aus den Spielen?

00:44:01: und das zeigt oder könnte es über österreichisches Shops oft deutschsprachige Spiele bestellen ohne jetzt hier irgendwelche Anleitung zu verbreiten?

00:44:11: Du kannst halt dann eben doch an die Inhalte kommen, wenn du es nur geschickt genug anstellst.

00:44:16: Man muss dann mehr Energie aufbringen.

00:44:19: Ich glaube das ist der Kern und was ich mir im Studium – um das vielleicht noch kurz zu ergänzen – mit den Studien immer gewünscht habe, ein besseres Verständnis davon zu haben eine öffentliche Verlässlichkeit zu haben.

00:44:28: nach welchen Kriterien wird geprüft?

00:44:30: Denn es ist schon ein bisschen Black Box, wenn man das nicht veröffentlicht weil man sich sozusagen nicht anfächbar machen will.

00:44:38: Und deswegen haben wir dann eben mit der USK zum Beispiel Battlefield eins hat eine Gruppe von meinen Studierenden ein Video zu soldatischen Sterben an der Westfront gemacht.

00:44:47: Und sie wollten das Ziel war eine öffentliche Ausstellung auf dem Play Festival und dann später auch mit dem Computerspieler Museum Berlin zusammen, war es dann eben so, dass sie halt eine USK-Achzehn im Trailerverfahren für die Gamescom bekommen haben.

00:45:01: Also wir haben unsere Videospieleinhalte, die Studierenden produziert haben bei der USK im offiziellen Gamescom Verfahren prüfen lassen.

00:45:10: Die haben dann auch einen Jugendschützer von den Landesjugendmedienschützern so einen echten Amtsbescheid bekommen über die Alterseinstufung.

00:45:20: Und du hast vorhin erwähnt mit Steam, dass die das jetzt ja sozusagen auch mit zum Katalog selber machen.

00:45:24: Wenn man genau hinguckt sieht man, dass das nicht dieselben Kennzeichen sind.

00:45:28: Die sind sehr ähnlich.

00:45:30: aber dieser Passus, diese textliche Passus in dieser Bildmarke freigegeben nach Paragraph sonst was der fehlt da ja und deswegen ist es halt aus ein bisschen Augenwischerei.

00:45:39: ich verstehe dass die USK nicht in der Lage ist all diese internationalen Sachen zu prüfen Und dass es da eine Form von Richtlinien gibt und deswegen begrüße ich auch sehr, das die USK versucht mit der PG.

00:45:49: Mit dieser europäischen Initiative jetzt mal zusammen zu kommen und das zusammenzuführen.

00:45:53: Das wollte ich nur ergänzend sagen.

00:45:54: Sehr gut!

00:45:55: Die Sache mit den Kriterien, da würde ich mal ganz kurz darauf einsteigen weil das ist... Da kommen wir nochmal zum Spiel zurück was ich in der Zombiewelt getestet habe.

00:46:02: Das ist manchmal wirklich ein bisschen schwierig.

00:46:04: Wir kommen gleich noch einmal auf so eine höhere Ebene zurück zum Sinn und Unsinn des Indexes um wie wieder draufschauen.

00:46:08: aber das ist nochmal auch so ein Thema das da hin führt.

00:46:12: Bescheidung, gesprochen jetzt als erwachsene Menschen.

00:46:15: Ich glaube jetzt Jugendliche gucken vielleicht nochmal anders drauf.

00:46:18: aber jetzt wir als menschen.

00:46:20: man kann ja die Begründungen einsehen die werden immer geteilt von der von der bundesbriefstelle in so inso inso projuren rund schreiben.

00:46:27: Man kann die einsehen.

00:46:29: es ist aber schwierig da sich durch zu orientieren und da wirklich hinzufinden.

00:46:33: zu den dokumenten eine große hilfe ist die webseite schnittberichte punkt kommen die nicht nur für spiele sondern auch für serien und film usw Die originaldokumente hoch lädt.

00:46:41: das heißt du kannst Sie dann im Original durchsuchen.

00:46:44: Und jetzt möchte ich mal ganz kurz diesen Passus, nur ein kurzer Passus vorlesen von der Begründung des immer noch indizierten und beschlagnahnten Zombiespiels warum dieses Spiel tatsächlich so behandelt wurde wie es behandelt wird.

00:46:57: So!

00:47:00: Aber das mache ich in vielen anderen Spielen auch, die nicht initiiert oder beschlagnahmt sind.

00:47:04: So und hier steht jetzt folgendes Und wie gesagt Mitte der zehnerjahre ist dieses spiel erschienen so Ich zitiere maßgeblicher Spielinhalt ist trotz diverser Nebenaufgaben letztlich dass töten einer vielzahl menschenähnlicher Gegner in anfühungszeichen zombies.

00:47:19: Die zahlreichen Zombies welche dem Spieler im verlauf des Spiels entgegentreten und von ihm soweit in der jeweiligen Situation möglich getötet werden müssen und die sehr brutalen und blutigen Tötungssequenzen reduzieren das Spiel zum überwiegenden Teil auf eine Aneinanderreihung von Mord- und Metzelszen, gegenüber denen die weiteren Spielelemente in den Hintergrund treten.

00:47:39: Das Spiel selbst lenkt den Fokus auf die Gewaltdarstellung, indem z.B.

00:47:43: beim Eintreten auf dem Kopf eines am Boden liegenden Gegners automatisch der Blickwinkel nach unten schwenkt.

00:47:50: Als Hochgradig bedenklich stuf das Dreiercremium dabei die zahllosen Alltagsgegenstände ein, genutzt oder in Kombination mit anderen Gegenständen zu solchen umfunktioniert werden können.

00:48:04: Zum Beispiel Eisenrohr, mit Degeln gespickte Holzplätze usw.

00:48:07: Und letzter Satz – dass die Gegner zum überwiegenden Teil Zombies sind nimmt den vorliegenden Gewalt-Szenen nicht ihren verruhenden Charakter!

00:48:15: Die gegnerischen Figuren sind so menschenähnlich gestaltet das die sozialethisch desorientierende Wirkung, die aus Sicht des Jugendschutzes im Hinblick auf die Darstellung von Gewalt zu befürchten ist.

00:48:26: Das bedeutet mit anderen Worten, die Zombies sehen zu sehr aus wie Menschen und das Spiel lenkt den Blick auf die Tötung.

00:48:33: Und man darf Alltagsgegenstände verwenden!

00:48:36: Kann ich's nachvollziehen, intellektuell was hier steht?

00:48:39: Gleichzeitig denke ich mir aber es gibt so viele Spiele die nicht indiziert sind in denen das passiert.

00:48:45: Wie geht man damit um?

00:48:46: Das großartige Indiana Jones vor kurzem ist auch.

00:48:50: könntest du durch diese Kriterien auch nehmen also Alltagsgegenstände wie eine Pfande zu verwenden.

00:48:55: große Befriedigung dabei dann einem... Ich glaube in Italien waren es halt für die Faschisten Musselinis-Fascisten einen rüber zu braten im Wortsinne, aber es ist tatsächlich schon sehr differenziert.

00:49:08: Also erstens gibt in Deutschland keine Präzidentsfälle wie Mures recht das heißt jedes einzelne Verfahren steht für sich selbst und dann muss man auch zur Kenntnis nehmen dass es da halt unterschiedliche Bewertungen auch der Gutachter gibt und des drei Gremiums.

00:49:22: Man kann also nicht sagen das eine Spiel hat doch aber auch so geht das in deutschlandlich was halt wichtig ist an sowas ist zu verstehen wenn der spiel Inhalt Maßgeblich darauf ausgerichtet ist diese Gewaltorge zu veranstalten.

00:49:37: Dann ist das was sie als diese Funtur ist es ja scheinbar dann auch zum Test gespielt, du kannst es ja am ehesten beurteilen.

00:49:44: Dann isst das halt das worauf die sich festgemacht haben was das Verruhrende ist wenn's sozusagen nur eine sagen wir auf einer Pornoserviette, also so ein Pornodrehbuch auf eine Serviette geschrieben ist wo es eigentlich auch völlig egal ist wer die Gegner sind aber diese Celebrierung der Gewalt Köpfe zu treten Gegenstände in Leute reinzurammen.

00:50:04: Dann ist eben schon die Frage ob das nicht so gewaltfertigend ist dass der eigentlich Sinn Also ein Spiel zu spielen da hinter dieser Gewaltorge völlig in Hintergrund tritt und ich kenne es ja nun nicht.

00:50:17: Ich will nur einfach und ich weiß ja, dass in Deutschland auch sehr viel in der Killerstildebatte sehr viel falsch gelaufen ist.

00:50:22: Das würde ich gar nicht in Abrede stellen.

00:50:24: Ich will mir mit wohl wollen auf diese Prüfer zugehen weil ich die andere Seite kenne des Jugendschutzes und was es halt tatsächlich... Wir haben keine wissenschaftlichen Belege was es bei Jugendlichen anrichtet.

00:50:35: aber es gibt schon Jugendliche die Gewalt Fantasien dann haben.

00:50:40: und ob sie aus Spielen kommen ist eben die Frage.

00:50:42: vielleicht sind Sie auch Auslöser.

00:50:44: Aber wenn dann so ein Spiel so eindeutig, aus deren Sicht nur diesen Gewaltinhalt dieses Zelebrieren von Gewalt hat.

00:50:52: Dann ist es vielleicht auch besser, wenn das initiiert ist.

00:50:54: Folge Frage dazu.

00:50:56: Beschlagnahmung wie in diesem Fall hier ja auch passiert und je nach wie vor aktiv es bedeutet ja auch der Besitzespielz ist für erwachsene Menschen Strafrecht nicht relevant.

00:51:05: Es darf nicht im eigenen Besitz sich befinden, nicht mal dieses.

00:51:08: im Stillen können wir dann spielen.

00:51:09: man darf es nicht besitzen.

00:51:11: so.

00:51:11: und jetzt folge frage an dich ist das nicht etwas irritierend wenn man sich überlegt auch erwachsene Menschen von denen man ja sagt ab dem jahr acht sind zumindest vor dem gesetz sind sie eigenständige funktionierende wesen die selber für sich entscheiden können was sie wollen oder nicht.

00:51:27: Ihnen wird hier eine Möglichkeit genommen, sich mit einem Spiel in diesem Fall auseinanderzusetzen.

00:51:33: Obwohl sie eigentlich vor dem Gesetz volljährig sind.

00:51:36: Manche Menschen würden das Wort Bevorwundung vielleicht nehmen.

00:51:38: Ich habe gestern um das noch mal anzureichen einen kleinen Filmabend mit Freunden verbrannt und dann haben wir uns getroffen und was soll ich sagen?

00:51:45: Wir haben indizierte Horrorfilme geguckt!

00:51:48: Nicht weil wir sagen wir wollen krassen Scheiß, sondern die Filme waren ehrlich gesagt Dinge, die du auch im Kino sehen kannst.

00:51:53: also wirklich... Ich

00:51:54: wollte grad sagen, weiß das Savoy da schon?

00:51:58: Wer mich da draußen kennt wird jetzt sich schon vorstellen können.

00:52:03: Also ich kenne da Grenzen so.

00:52:05: Es sind einfach Filme die auch aus Gründen, die man vielleicht nachvollziehen kann oder nicht auf dem Index gelandet sind.

00:52:10: wie haben sie geguckt?

00:52:12: und wir haben uns nie strafbar gemacht.

00:52:13: Wir dürfen sie angucken.

00:52:16: Dann habe ich mit denen mal gesprochen, das sind so richtige Filmgeeks.

00:52:19: Wie guckt ihr dann auf den Index bei Filmen?

00:52:21: Und da ist eben dieses Argument genannt worden.

00:52:23: Das trage ich jetzt mal an dich heran, weil mich deine Meinung interessiert!

00:52:27: Naja wir sind ja erwachsene Menschen... Lasst uns doch entscheiden, mit welchen Medien wir uns auseinandersetzen wollen.

00:52:34: Statt uns zu verbieten das Ding überhaupt zu kaufen und zu besitzen und selber einen Zugang zu finden!

00:52:39: Und jetzt meine Frage eben an dich was hältst du von dieser Perspektive?

00:52:43: Wie gesagt diese Vorwurf der in Anführungszeichen Bevormundung steht im Raum dass erwachsene Menschen nicht selber entscheiden können wie sie sich damit auseinander setzen.

00:52:52: Ja, das ist ja eine sehr wichtige Frage die sich der Gesetzgeber auch nicht leicht gemacht hat und wir hatten ja vorhin schon mal das mit den USK wo es in Brausenhänden bleibt.

00:53:00: dann zur BPJM wie sie früher jetzt ja BZKJ Bundeszentrale für Kinder- und Jugendschutz geht.

00:53:07: Auf der einen Seite findet man auch ne schöne Erklärung über uns und was der geschichtliche Auftrag ist und was sie so macht.

00:53:13: Der Kern des Ganzen ist eigentlich dass man Rechtsgüter abwägen muss in einem Staat.

00:53:18: Das heißt, die Freiheit, die alle genießen und dass es keine Zensur gibt hat Verfassungsrang.

00:53:24: Auch Meinungsfreiheit hat Verfassung dran aber wir sind eben nach Artikel zwanzig Grundgesetz auch ein sozialer Rechtsstaat.

00:53:31: Und daraus leiten sich Dinge ab.

00:53:33: also das man eben abwägen muss zwischen der Freiheit von Erwachsenen und der Zugänglichkeit für Jugendliche wenn ein Objekt einen Kunstobjekt zum Beispiel Kunzfreiheit gibt's ja auch noch stimmt.

00:53:44: Also das heißt es gibt halt Wissenschaftsfreiheit, Kunstfreiheit Meinungs freiheit kann man vielleicht heutzutage gar nicht oft genug betonen, dass es das gibt in unserem Land.

00:53:53: Und wenn man das aber abwegt muss man die Frage stellen wie leicht ist etwas erreichbar für Jugendliche?

00:53:59: Also eine DVD die auf dem Schulhof getauscht wird oder eine Diskette oder so ein Download aus dem Internet.

00:54:05: Das heißt einen maximaler Versuch die Öffentlichkeitswirksamkeit von so einem Produkt zu reduzieren berechtigt das Interesse nach dem Grundgesetz wegen dieses sozialen Rechtsstaats, der soziale Frieden in einem Rechtsstaat sein.

00:54:20: Das heißt ja natürlich ist es eine Art Performundung aber die Frage ist ja auch ob dieses Produkt dann sozusagen so wichtig ist dass es über dem Jugendschutz steht und diese Abwägung ist wirklich nicht einfach.

00:54:34: also Ja also Es gibt halt eben auch dieser Abstufung das ist das Prüfverfahren.

00:54:40: Dann gibt in Rahmen der Exekutive Liste A, dass es halt nicht verkauft werden kann.

00:54:46: Also ihnen öffentlich beworben werden kann was ja oft ein Vertriebsverbot auch ist also große Saturn oder sowas würde ich jetzt so etwas nicht ins Programm nehmen weil sie nicht sicher sein können das das nicht dann doch irgendwie irgendwo beworbt wird im internen Katalog oder was im Lager oder so was und dass das schon als Werbung verstanden wird wenn man's da anbietet.

00:55:06: Und andererseits die Liste B, die dann halt sehr rigoros sagt hier sind wirklich Kernelemente unseres Selbstverständnisses als Staat betroffen.

00:55:14: Wir hatten die Fragen von Nacktheit, die moralisch sind was ist wenn jemand gerne Film über Sodomie sich angucken möchte?

00:55:23: Ist das auch etwas was wir gerne dulden wollen als Staat?

00:55:27: Der nächste Punkt ist abhängig von historischen Phasen, das mich ja auch als Historiker hier.

00:55:31: Also River Raid zum Beispiel wurde nicht verboten weil es als Flugzeugspiel, als ein Top-Townscroller so unfassbar realistisch und gewalttätig ist sondern weil man sich bezog auf den Paragrafen.

00:55:43: die Vorbereitung von Angriffskriegen in Deutschland.

00:55:46: Die Bereitung der Öffentlichkeit für Angriffskriege ist sozusagen zu unterbinden.

00:55:52: Das heißt auch da die Angst, dass Menschen den Eindruck gewinnen.

00:55:55: Auch das ist ganz leicht hier in Osteuropa Krieg zu führen und den Warshop-Pack zu besiegen wenn man dieses Spiel spielt.

00:56:00: Ich weiß es ist nicht meine Meinung Es ist halt sozusagen der Gedankengang dahinter Und deswegen wurde es dann halt auch eben ich glaube auch indiziert.

00:56:08: Ich glaube River Raid ist auch indiziert worden.

00:56:11: Das heißt wir haben unterschiedliche Maßstäbe zu unterschiedlichen Zeiten Wo natürlich dann die Beckmanns und Söders oder wie sie alle heißen sitzen und sagen, oh das ist mir alles nicht streng genug.

00:56:21: Und die Kinder verrohen.

00:56:23: Nimm die Killerspiele-Debatte.

00:56:24: es hat natürlich auch politische Gründe.

00:56:25: deswegen verstehe ich den Unmut vieler Leute.

00:56:27: auch in der Killer Spiele Debatte ging es ja ein man hätte mal einerseits sagen können Lass uns doch mehr Sozialpädagogen an Schulen bringen Klassenverkleinern Mobbing bekämpfen Den Lehrplan ausmisten weil zu viel Druck auf den Mittel stufen ist.

00:56:40: was für sich.

00:56:41: Aber man hat sich entschieden das Billigere zu machen.

00:56:44: Man ist losgegangen und hat auf Videospiele geprügelt, hat eine Liste erstellt und es dann verboten und damit das Problem gelöst.

00:56:50: politisch weil eben auch viele Menschen das nicht anders also gedacht haben das wäre eine Lösung.

00:56:56: aber wie der Zeit zeigt was ich eben meinte dass in unterschiedlichen Phasen unterschiedliche Bedingungen Rolle spielen.

00:57:03: Zum Beispiel gab es ja in dieses Spiel IS Defender, zum Beispiel wo man dann am Strand stand und den IS bekämpfte.

00:57:09: Das heißt das wenn der Gesetzgeber da ständig hinterher rennen würde und diese Dinge verbieten würde, indizieren würde und so... ...das ist natürlich auch eine herkules Aufgabe und deswegen halt auch diese twenty-fünf Jahre.

00:57:20: Also nach twenty fünf heute würde keiner mehr sagen, River Raid muss verboten werden wegen der großen Realitäten an Darstellungen eines Angriffskrieges auf den Ostblock.

00:57:30: Und eine der Grundentscheidungen war halt, ich glaube sie macht sich nagell mich nicht genau darauf fest.

00:57:35: Sie macht sich gab es ein Gerichtsurteil.

00:57:36: Ich glaube zum ersten Wolfenstein sogar sind Computerspiele ihr Kinderspielzeug oder Kulturgut und das hat eine gewisse Rechtstradition damals auch berufen weil Kinder Spielzeug würde man jetzt auf als Bürger sagen ja gut aber dann verbiete ich halt diesen Schrott.

00:57:50: Ich will auch keine Panzer im Spielwaren laden Aber Andererseits, wenn es ein Kulturgut ist hat das mit Meinungsfreiheit und Kunstfreiheit zu tun.

00:57:58: Also auch da dieser Abwägung wurde damals vor einem Gericht getroffen Und ich würde mich immer freuen, wenn das nicht Gerichte und Jugendschützer machen müssten Sondern wenn das in der Bildung schon erledigt wird und vielleicht auch Elternhäuser darüber informiert sind dass es nicht so geil ist Weiß nicht, so dummistische Kettensägenvideos zu sehen.

00:58:19: Ich sehe das schon parallelen beim Film Und hier kommt halt dazu, dass nicht ganz klar ist wie stark die Wirkungsmacht durch Handlungsorientierung noch hinzukommt.

00:58:28: Ich glaube schon auch wenn ich das nicht als Psychologe belegen kann, sprich mit Benjamin Strobel oder so, aber tatsächlich liegt eine große Kraft in diesen Alternativen erarbeiten kann, verschiedene Ergebnisse sehen können.

00:58:44: Das ist ja auch der Reiz von vielen Spielen das man sehen kann.

00:58:47: Na wenn ich das Osmanisch Reich nach Osten erweitere dann wird das auf einmal alles ganz anders.

00:58:51: Warum ist denn Geschichte so anders?

00:58:53: Wenn ich andere Entscheidungen treffe und in der Demokratiebildung sage ich hier auch oft diese Erkenntnis ist wichtig bis Ende der Mittelstufe ist der Geschichtsunterricht darauf ausgerichtet Dinge nach zu plappern Nicht selbst Konstruktionsleistungen im Denken zu bringen, sondern Wissen wiederzugeben.

00:59:12: Und in der Oberstufe soll man auf einmal reflektieren darüber und Videospiele machen genau das.

00:59:17: sie zeigen dass wir Entscheidungen in der Geschichte treffen auch die Politiker zum Beispiel was diese kriegsverherrlichen Fragen angeht Die aus unserem Kontext heraus entstehen und deswegen nicht absolut sind und deswegen auch ein Streit darüber wichtig ist.

00:59:33: Und ja, also wir kommen schon vom Thema ab.

00:59:35: Ich weiß überhaupt

00:59:35: nicht.

00:59:36: Nein, nein, nein!

00:59:36: Ich wollte nur unbedingt weil ich das gespannt finde direkt mich da einhängen.

00:59:39: Ich bin da ganz bei dir.

00:59:40: Ich finde den Index als Institutionen wenn man das so nennen kann super wichtig als Diskussionsgegenstand dass man auch immer wieder neu verhandelt.

00:59:48: deswegen halt die auch für diese fünfundzwanzig Jahre Klausel so sinnvoll dass das mit eingebaut ist in dieses System genau wie du zu Beginn unseres Gesprächs gesagt hast Weil sich eben Gesellschaft und ihre Normen und ihre Maßstäbe noch ihren Perspektiven verändert.

01:00:01: dazu kommt natürlich noch der technische Fortschritt des Mediums selbst.

01:00:04: Und das führt mich zu etwas, wo ich ... Das ist so das Einzige bei dem ich mir denke, ah!

01:00:08: Das tut so ein bisschen weh, das ertragen zu müssen weil es der Gesetzgeber am Ende so will.

01:00:14: Weil ich gucke hier auf die Übersicht der indizierten Spiele in Deutschland, die nach wie vor indiziert sind nicht beschlagnahmt aber zumindest indiziert und da sind hunderte Spiele dabei aus den frühen Zwei Tausendern, die vor allem indiziert wurden wegen Gewaltdarstellung wo du heute aber alleine wegen des technischen Fortschritts draufschaust und direkt so eine extreme Distanz hast dazu.

01:00:38: Die Wirkung, auch wenn du völlig richtig sagst die Wirkungsforschung ist noch ne Blackbox, aber die Wirkung die man ja erstmal feststellt, die sehr viel schwächer weil wir einfach den technischen fortschritt hatten was ich da an Polygonmatch abschieße ist nicht mehr nah dran an dem, was wir heute mit Realismus verbinden und die gleichzeitig als Titel für einzelne Entwicklerstudio aus so einer archivhistorischen Sicht so wichtig sind.

01:01:01: Mit anderen Worten!

01:01:03: Als Archäologe, wenn ich so möchte, schaue hier auf einen Schatz.

01:01:06: Auf einen Befund!

01:01:07: Auf alte Spiele die aber eigentlich nicht so wirklich im Diskurs stattfinden dürfen weil sie noch auf dieser Diste stehen.

01:01:14: Ich kann sie nicht kaufen und spielen.

01:01:16: Ich kann mich nicht richtig mit ihnen auseinandersetzen Und das ist etwas wo ich ein bisschen Schmerze füllt draufschauen.

01:01:22: Weil ich mir denke es ist offensichtlich Wenn da jetzt mal jemand langsam prüfen würde Das fällt raus vom Index Ist aber noch nicht passiert.

01:01:29: Es geht uns gerade so ein Teil des Kurses über diese einzelnen Studios verloren, weil die Spiele nicht frei zugänglich sind.

01:01:36: Und das ist was wo ich drauf schaue und denke, ah!

01:01:38: Die mühlen sie mahlen etwas langsam für mein Geschmack.

01:01:42: Genau aber das gilt ja grundsätzlich für alle digitalen Spiele also die sozusagen altern...

01:01:47: Was es nicht besser macht?

01:01:48: Ja

01:01:49: Nein, klar.

01:01:50: Aber ich wollte damit das Ganze nur ein bisschen relativieren, weil es ja nicht nur für diese investierten Dinge geht, sondern auch für Spiele die technisch nicht mehr abspielbar sind, die wir ... Das Computerspielemuseum Berlin mit dem ich ja viel arbeite.

01:02:01: Aber

01:02:01: das relativiert das ja nicht?

01:02:02: Sondern das macht's ja noch schlimmer.

01:02:04: ehrlich gesagt!

01:02:04: Das gibt im Ganzen nochmal eine Dimension obendrauf.

01:02:07: Genau also ich will... Es ist auch nicht in Abrede stellen Wir brauchen dringend Archivmöglichkeiten.

01:02:12: Ich kämpfe da ja auch mit Rudolf Indus zum Beispiel und Christian Günther aus Ruppertal sehr lange schon dafür dass sie sowas brauchen.

01:02:19: Ich bin da nicht erfolgreich gewesen, wie du weißt aber auch Andreas Lange vom Computer Spiele Museum Berlin das ja europaweit betrieben hat.

01:02:26: Hat dafür keine gute Lösung gefunden und die internationale Computerspielesammlung.

01:02:31: Die ja quasi wie so eine Art Feigenblatt ins Schaufenster gehängt wurde in Berlin und das Haus of Games in Berlin begründen sollte und jetzt ist eigentlich nur noch der Innovations Hub gegründet und die Mietflächen für Ubisoft sind da dass die Computerspielesammlung jetzt eben nicht als begehbare interaktive Sammlung dort reinkommt, weil man jetzt kein Geld hat.

01:02:53: Jetzt hat man die Immobilie und jetzt hat man sich überlegt ja diese Feigenblatt brauchen wir nicht mehr?

01:02:57: Ich sehe dein Problem!

01:03:00: Die Frage ist halt tatsächlich wollen wir dann gar keinen System haben?

01:03:04: wie wollen wir es ändern?

01:03:05: Ist das nicht abgestuft?

01:03:06: gut also ich bin jetzt nicht ein Fan davon immer schwarz-weiß Diskussion zu führen Aber es ist ja eine gewachsene Sache, die immer auch nachjustiert wurde und das heißt ja nicht dass man in Zukunft noch nicht nachjustieren kann.

01:03:19: Es ist ja interessant, dass du ne Liste der Indizierten Spiele hast, bringe dir nicht auf die Ideen auch die Liste noch zu indizieren.

01:03:25: aber es gibt ja auch Möglichkeiten mit Fachleuten so wie mir oder dir darüber zu sprechen.

01:03:32: welche internationalen Varianten gab es?

01:03:34: Und die sind ja durchaus beziehbar für Erwachsen, solange sie sich auf Liste B stehen.

01:03:40: Und ja, also aus Forschungsgründen.

01:03:42: Also wenn du Forscher jetzt bist und zu diesem Thema forscht dann muss man auch mal deutlich sagen es ist auch legal die Beschlagnahmendenspiele dann zu beforschen.

01:03:51: Die Frage ist wie veröffentlicht man das?

01:03:53: Oder was machst Du bei im Savoy mit Pixel & Popcorn?

01:03:59: Dass man da eben sowas zeigt... Das ist schwierig!

01:04:03: Und da gab es ja auch Versuche von mir irgendwie Kontexte zu finden, indem man das mal mit der USK thematisieren kann.

01:04:09: Was ist mit einer öffentlichen Ausstellung in der Staatsvibliothek zum Play Festival?

01:04:16: Dort wurden die Trailer geprüft um festzustellen was kann ich denn wie darstellen?

01:04:21: Das Computerspiele-Museum Berlin trennt dann z.B.

01:04:24: ein Bereich ab wo dann mein Spiel spielbar ist ab achtzehn und dann kannst du da halt nicht rein wenn du jünger bist.

01:04:31: Und dann gibt es ja halböffentliche Dinge.

01:04:33: Was ist denn die in der Seminarsitzung, die wir vorhin schon erwähnt haben?

01:04:36: Wo dann Leute vielleicht auch über achtzehn sind?

01:04:38: also das Thema unter achtzen hatten wir schon.

01:04:41: damit kann ich dann halt keine Spiele thematisieren eigentlich die ab achtzehnt sind.

01:04:45: aber was ist denn mit indizierten spielen?

01:04:46: kann nicht jetzt in der Wissenschaft keinen Seminar machen mit Studierenden über indizierte spiele?

01:04:51: Das habe ich selber nicht gewagt, weil ich Angst hatte dann da quasi irgendwie Prozess.

01:04:55: Ja genau!

01:04:56: Dann kommt man in so ein Bereich der Selbstzensur und da ist halt der Dialog wichtig.

01:04:59: Deswegen war mir auch immer der Dialogue mit der USK wichtig was es machbar Und auch die haben uns nicht alles offengelegt.

01:05:05: Die haben uns sehr wage gesagt, zum Beispiel bei der Frage kann man Battlefield I und diese Grabenkriege am Anfang, kann man das irgendwie thematisieren in dem Video öffentlich?

01:05:14: Haben sie natürlich nicht gesagt macht nicht sondern macht es nicht zu bedrohlich, nicht zu gewalt anschaulich und sonst was.

01:05:22: und sagen wir so die Studierenden haben das nicht ganz ernst genommen, was da zum Beispiel bedrohlig sein kann oder vielleicht auch nicht verstanden Ein Verständnis dafür gehabt, was Menschen zwischen sechs und zwölf als bedrohlich empfinden können.

01:05:35: Laute Geräusche, Explosionen oder so.

01:05:37: Sie haben einfach dann immer nur den Akt des Sterbenes ausgeblendet in einem Video über das Sterben an der Front.

01:05:44: Das war ein Experiment.

01:05:44: ich will die Studierende gar nicht kritisieren da.

01:05:46: es zeigt halt dass wir da in so einen Bereich sind wo wir dringend auch dieses System nachjustieren müssen.

01:05:51: Und dann ist es ja eben so, dass auch diese Spiele von der Liste beforst werden dürfen.

01:05:55: Wenn jetzt jemand an käme in der Medienwissenschaften und sagt ich will ein Projekt machen mit Historik ganz zusammen über die Spiele, dann dürfen sie gespielt besessen und benutzt werden.

01:06:05: Das ist nun mal so in Deutschland Also ist es nicht ganz so schlimm.

01:06:10: aber ich wollte das halt auch ein bisschen referenzieren auf diese große Debatte der Bewahrung von Videospielen an sich.

01:06:17: Das was du beschrieben hast oder sowas, das ich beschrieben habe.

01:06:25: Das ist ja für Jugendliche heute auch weit weg.

01:06:32: Ich nehme als ein Wunsch mit aus diesem Gespräch, für die Zukunft.

01:06:36: Und ich weiß nicht wie realistisch das ist in die Kofeld müssen wir da irgendwann mal die Planungsbücher übereinander legen?

01:06:41: Eine Ausstellung, genau wie du es gerade eben beschrieben hast, mit Zugangsbeschränkungen ab achtzehn, aber dann eine Ausstellung die zeigt immer noch aktuell indizierte und beschlagnahmte Spiele.

01:06:53: Nicht im Sinne eines exotischen Zirkuses wo man reingeht und sagt wow!

01:06:57: Ist das schlimm hier sondern... eben im Sinne des öffentlichen Diskurses, der Aufklärung auf eine Weise des Zeigens und auch eines Raumschaffens wo dann Leute zusammenkommen können sich das angucken können sagen können interessant.

01:07:10: Und dann selber so ne Gewichtung für sich vornehmen können.

01:07:13: wie finde ich das?

01:07:14: Wie wirkt es auf mich nicht um diesen diese Beschlagdammung die Indizierung in Frage zu stellen sondern ein Raum zu schaffen.

01:07:20: man sagen kann jetzt treffen wir uns hier mal Und schaffen wir einen Berührungspunkt mit diesen Spielen?

01:07:26: Das fände ich super spannend.

01:07:27: Ich finde das ein super Ort, wenn das zum Beispiel im Bundestag stattfinden würde so eine Ausstellung.

01:07:32: Wenn man das mit der USK zusammen auf die Beine stellen könnte – im Bundestage!

01:07:36: Weil es da ja auch diejenigen sind, die die Jugendschutzgesetze beschließen.

01:07:40: Die Länder sind ja ausführende Organe mit den Jugendämtern und manche Länder auch mit den Medienanstalten.

01:07:47: dann dort sitzt ja auch der Jugendschutz.

01:07:50: Insofern wäre es schon wichtig, diesen Diskurs zu führen.

01:07:53: Nur damit auch Abgeordnete wissen das ist nicht fertig.

01:07:57: also ich war ja in der Sozialbehörde hat ich dir erzählt jetzt die letzten Jahre für ein Fortbildungsprogramm für die Kinder und Jugendarbeit Und die waren erstaunt als ich ihnen am Ende als es auf die es Ende der drei jahre zuging sagte wie wird das jetzt verstetigt?

01:08:12: Wie verstetigt so?

01:08:14: jetzt sind sie doch alle ausgebildet Und das ist eben in vielen Bereichen der Gesellschaft noch so.

01:08:18: Wenn man es einmal gehört hat, kann man nicht aufhören!

01:08:21: Man muss eben dranbleiben wie sich die Spiele verändern, wie sich Erzählweisen verändern... Du hast eh die grafische Darstellung vorhin erwähnt.

01:08:28: Das kann ja auch kein Maßstab sein wenn du dir anguckst wie zum Beispiel zwei Komma fünf D Scroller in Pixel Grafik mit Gewalt umgehen und jetzt sagt Ja das ist jetzt aber keinen Battlefield oder so.

01:08:40: und deswegen ist es keine Gewalt oder verrohrende Gewalt Das finde ich schon, muss man mal genau einen Blick drauf werfen.

01:08:49: Nicht alles was nur visuell transportiert wird zum Beispiel die Bedrohung durch Geräusche also Schlachtfeldgeräusche.

01:08:55: Wenn nicht das jetzt alles blurren würde oder so ein Blurring machen würde über diese Grabenkriege in Battlefield I könnte ich es trotzdem keinen sechsjährigen zeigen und das finde ich ein wichtiges Thema.

01:09:04: Also vielleicht gehen wir das ja mal an.

01:09:06: Vielleicht wollen wir uns ja sogar Geld von der Bundeszentrale für politische Bildung dann oder so?

01:09:10: Ich finde das eine gute Anregung aber Es wäre wahrscheinlich ein Mammut-Projekt, muss man auch sagen.

01:09:15: Also wir haben uns vorhin angeteasert was die Verkaufsverbote angeht, die ja dann auch zu Vertriebsverboten führen.

01:09:23: Das heißt es ist nicht verfügbar.

01:09:24: das heißt einen Ort zu finden an dem du diese Ausstellung machen kannst wenn es nicht der Bundestag ist.

01:09:31: Das dürfte allein schon aus Versicherungsgründen also Rechtsfragen mit einem Kongresszentrum schwierig werden.

01:09:39: Aber... Nico, nichtsdestotrotz.

01:09:41: Wenn mal in unserem Kalender diese große Zeitspanne frei wird und wir sagen du keine Ahnung was wir in den Monaten einmachen?

01:09:49: Was haben wir denn vor?

01:09:50: das wäre das Projekt mit dem wir diesen Monat füllen können und wir beide gucken uns gerade in die Augen und wissen es wird niemals diese Monate geben, mit denen wir nicht wissen was wir tun sollen.

01:10:01: Aber nichtsdestotrotz

01:10:02: kann ja schneller passieren als man denkt.

01:10:03: Ja

01:10:05: ich will das mal zumindest als Vögelchen in den Raum hier rein lassen und es fliegt jetzt so ein bisschen rum.

01:10:10: Die Idee ist geboren.

01:10:11: Was wir daraus machen, ist ein Lied der Zukunft.

01:10:16: aber nichtsdestotrotz die Noten wurden heute geschrieben und darüber freue ich mich sehr und apropos freuen wie schön das geklappt hat.

01:10:22: Nico Ich gehe hier deutlich klüger raus als ich reingegangen bin und das verdanke ich dir.

01:10:27: Vielen Dank wirklich

01:10:28: Ja, das freut mich sehr.

01:10:29: Vielen Dank und ich habe ja dann auch gelernt dass du Zombiespiele sehr kreativ doch besprechen kannst.

01:10:34: Das kannte ich gar nicht das Beispiel.

01:10:35: Ich hab auch über das Beispiel in den Anlass habe ich ja auch noch mal was rausgefunden, was ich gar nie wusste, zum Beispiel auch auf Castle Wolfenstein, dass da deutsche Soldaten die Melodie von Wolf Biermanns Lied Soldatsoldat drin summt.

01:10:50: Das wusste ich gar nicht, dass es da sozusagen auch so ein Antikriegsding drinnen gibt!

01:10:54: Also danke für die Gelegenheit da mal tiefer in die Recherche einzusteigen.

01:10:57: Du?

01:10:57: Das hat viel Spaß gemacht.

01:10:58: von Herzen gerne.

01:10:59: Ich bin mir sicher wir werden uns wieder hören.

01:11:01: das ist gar keine Frage.

01:11:07: So Leute vielen herzlichen Dank für eure gespitzten Ohren.

01:11:11: das war mal wieder Eine ganz wundervolle Feuergeaukelkult trifft wie ich finde und ich hoffe ihr auch.

01:11:16: Wenn dem so ist, dann lasst es mich gerne wissen per Mail an postedaukelcool.space oder im offiziellen Discord von aukelcool auch da.

01:11:23: Seid ihr herzlich willkommen!

01:11:25: Beitrittsmöglichkeit findet ihr zum Beispiel über die Webseite von AukelCool der gibt's einen Menüreiter namens discord.

01:11:32: beitreten Weg, Eingang, Einklang wie auch immer ins wundervolle Güldene Reich der Discord Diskussionen.

01:11:41: Ganz toll ist es dort!

01:11:42: Kann ich euch versprechen?

01:11:43: Außerdem noch mal hier der Hinweis habt ihr die Möglichkeit ok cool bei Steady zu unterstützen.

01:11:47: Für eure neunzehn Monate im Monat, ich finde das kann man machen für knarnlos geilen Spieljournalismus wie wir ihn euch jede Woche und jeden Tag anbieten.

01:11:55: alles verlinkt in der Folgenbeschreibung und ansonsten hören wir uns ganz bald wieder!

01:11:59: Ich freue mich schon doll drauf.

01:12:00: mein Name ist Dom Schott und meine Kerneigenschaft ist Vorfreude nämlich auf euch und eure gespitzen Ohren da draußen.

01:12:08: Tschüss.