00:00:12: Herzlich willkommen, liebe Menschen da draußen zu einer neuen Folge von Aukkult trifft.

00:00:17: Den Format hier bei Auk Kul in dem ich Dumpshot freier Journalist jede Woche am Sonntag ein Mensch aus der Spiele und oder Medienbranche zum Pelausch einladen darf.

00:00:26: Und heute habe ich mir mal wieder einen aktuellen Anlass zu eben diesem genommen um über eine Neuigkeit im Netz zu sprechen die nicht nur mich sondern viele andere Menschen auch sehr beschäftigt hat.

00:00:42: Und zwar hat der große Spiegel vor einigen Wochen seinen Gameskanon veröffentlicht, fünfzig Titel auf einer nummerierten Liste die diesen Kanon ausmachen.

00:00:55: was genau das eigentlich soll und wieso und weshalb warum?

00:00:58: Das wird in einem beilegenden Artikel erklärt.

00:01:01: aber vor allem blieb bei ganz vielen Menschen erst einmal hängen GTR V auf Platz Achtzehn und ist damit schlechter als The Witcher III dass auf Platz fünfzehn ist.

00:01:14: Und Platz eins belegt nicht etwa das objektiv beste Spiel Monkey Island, sondern The Legend of Zelda Breath Of The Wild während Papers Please der letzte Platz ist?

00:01:25: Ihr merkt schon ich versuche nachzuspielen die eschevierter Art und Weise wie einige Menschen da draußen also wirklich höchst erzürnt irritiert wütend und verstört über die Platzierung der Spiele gesprochen haben.

00:01:37: Während ich das ehrlich gesagt so ein bisschen angenerft wahrgenommen habe, dass ein solcher Gameskanon mal wieder erschienen ist.

00:01:45: Da will ich ganz ehrlich sein!

00:01:47: Ich persönlich mag diese Kanonvorstellung nicht egal worum es geht ob Literatur oder... bildende Kunst oder eben Spiele.

00:01:56: Weil damit auch immer so ein bisschen der Anspruch mitschwingt, dass irgendjemand oder auch wenn es eine Gruppe ist jetzt die ultimative Auflistung von Kunst gefunden hat vielleicht sogar noch durchnummeriert wie in diesem Fall, die für alle Menschen auf irgendeine Art und Weise eine Gültigkeit besitzt.

00:02:12: Und deswegen habe ich da einen recht großen Abwehrreflex.

00:02:16: gleichzeitig aber sah ich eben auch wie ganz viele Menschen begannen darüber zu diskutieren.

00:02:22: Vor allem eben irritiert und sie fragten, wie entstanden eigentlich diese Liste?

00:02:27: Und warum macht der Spiegel einen Gamescanon?

00:02:29: Dann dachte ich mir hey!

00:02:31: Ich frage doch einfach mal nach... Und das war ein ganz toller Gedanke, weil der führte zu einem wunderschönen Gespräch mit Michael Hengstenberg.

00:02:38: Der ist seit Juni zwanzig fünfundzwanzig Autor im Kulturresort des Spiegels und hat hauptmitverantwortlich an dieser Liste, an diesem Kanon gearbeitet.

00:02:50: Er hat die Organisationen dieser Listen mitgestützt, die Koordination in Haus und schließlich auch bei den Platzierungen mitentschieden.

00:02:58: Mit mir spricht er darüber wie es denn eigentlich überhaupt zu diesem Kanun war?

00:03:02: kam, was die Idee dieses Kanons nun eigentlich ist.

00:03:06: Wie die Platzierung entstanden sind und ob es in Zukunft womöglich sogar noch mehr von dieser Art der Liste des Kanons geben wird?

00:03:15: Übrigens wenn ihr euch fragt Moment mal Michael Hengstenberg der kommt mir bekannt vor kann ich euch sagen ja wollen.

00:03:19: ganz richtig er hat nämlich Und Gottes Willen, die G aus der Taufe gehoben.

00:03:28: Damals eine ganz aufregende neue Spielzeitschrift, die einen ebenso aufregenden neuen Blick auf die Welt der Spiele werfen wollte.

00:03:35: Los gelöst vom damals noch klassischen Waschmaschinentest inspiriert von der Idee zu sagen wir nehmen Spiele als Kulturprodukte ernst und wahr und versuchen dementsprechend darüber zu berichten.

00:03:46: auch über dieses Kapitel in seinem Leben werden wir noch einmal sprechen.

00:03:49: das passt nämlich auch ganz gut zum Thema des Games Canons.

00:03:52: Aber im Vordergrund steht eben das Making of beim Spiegel und die große Frage, was soll dieser Kanon?

00:03:58: Wie ist er entstanden.

00:04:00: Und was passiert?

00:04:01: als Nächstes?

00:04:02: hoch interessant Und eines erlaube ich mir noch hinzuzufügen gerade sitze Ich in meiner eigenen persönlichen nachholaktion Bei einem titel fest dem man eigentlich auf einer solchen liste wohl vermuten würde und zwar spiele ich aktuell das allererste halo Halo combat evolved auch schon über zwanzig jahre alt.

00:04:22: Das hole ich gerade nach im rahmen der reihe ok cool holt nach sprechender name super teuer format titel.

00:04:29: Und diese Podcast, die meine Nachholaktionen dokumentieren werden passenderweise nächste Woche am Mittwoch für alle Supporterinnen und Supporter erscheinen.

00:04:37: Also wer sich schon immer gefragt hat wie so ein Mensch auf das allererste Halo in Original Grafik und Version reagiert der dieses Spiel noch nie gespielt hat jetzt über zwanzig Jahre nach release nachholt Der ist auf der richtigen Seite.

00:04:51: wenn er oder sie Okay, cool.

00:04:53: Bei Steady unterstützt dann bekommt ihr nämlich diese Mittwochsendung wie auch alle anderen.

00:04:57: letzte Woche zum Beispiel hoch spektakulär habe ich mir gemeinsam mit Experten die Frage gestellt warum sagen ständig Leute das Point-and-Click-Adventures tot sind?

00:05:05: stimmt doch eigentlich gar nicht oder?

00:05:08: Keine Bestandsaufnahme des Genres.

00:05:09: War super spannend, auch das ist Teil des Angebots von OK Cool für alle Supporterinnen und Supporter.

00:05:14: Möcht ihr in der Stelle nur mal kurz gesagt haben?

00:05:17: Alle weiteren Informationen findet Ihr in der Folgenbeschreibung verlinkt!

00:05:21: So damit steigen wir rein.

00:05:23: ich wünsche Euch so viel Spaß mit diesem wirklich tollen Gespräch zwischen Michael Hengstenberg der mir an einem voll beschäftigten Freitag ein bisschen Zeit eingeräumt hat und mir.

00:05:41: Wir reden jetzt hier gerade am Freitagnachmittag.

00:05:44: Ich bin so neugierig.

00:05:46: Wie ist ein Freitag-Nachmittag in den Redaktionsräumen des Spiegels bei dir?

00:05:49: Ist das einer der Tage, bei dem viele andere Menschen sagen ab drei Uhr hebe ich den Kugelschreiber nur noch auf wenn er runterfällt oder ist es heute noch mal einen Full on?

00:06:00: Ganz normaler Tag wie immer!

00:06:02: Es kommt ein bisschen drauf an.

00:06:03: also es gibt Tage die sind full on weil ich aktuell was schreiben muss oder will Und dann dauert es so lange, bis das fertig ist.

00:06:12: Aber sag ich mal wenn ich jetzt nichts Aktuelles auf dem Tisch hab... ...dann ist das ein ganz normaler Arbeitstag aber geht auf jeden Fall länger als bis dreizehn Uhr.

00:06:22: Aber manchmal nehme ich mir dann auch die Freiheit so'n bisschen Zeitausgleich zu machen für Tage wo ich länger gearbeitet habe und dann gehe vielleicht schon um sechzehn oder so klappe ich den Rechen dazu.

00:06:34: Was für einen Freitag haben wir heute?

00:06:37: Heute ist so eine Mischung, sage ich mal.

00:06:39: Also ich werde nachher noch ein Interview führen.

00:06:41: das werde ich dann heute nicht mehr über die Ziellinie bringen müssen aber ein bisschen länger wird es schon gehen.

00:06:46: Toll.

00:06:46: umso mehr freue ich mich, dass wir die Zeit für dieses kleine Gespräch hier.

00:06:50: Es ist ja wirklich etwas Spektakuläres und spannenderweise gar nicht in meinem Leben gewesen sondern im Leben ganz viele andere Menschen.

00:06:57: Ich erkläre das gleich nochmal weil es jetzt schon wieder verwirrend war.

00:07:00: Es gab diese Veröffentlichung dieses Spiegelkanons zu ganz wichtigen Spielen, die sie auf diese Liste geschafft haben Und das ist etwas die Hörerinnen und Hörern da draußen wissen ist was an mir immer so ein bisschen vorbeigeht Weil ich aus ganz vielen Gründen da können wir vielleicht im Laufe des Gesprächs drauf da gar nicht so ein Interesse habe an einer Instanz, in welcher Form auch immer die dann sagt hier sind diese wichtigen Titel.

00:07:22: Aber auf der anderen Seite hab ich mitbekommen ganz viele Menschen um mich herum sahen diese Liste und dachten sich okay wo ist mein Lieblingsspiel gelandet?

00:07:31: Warum ist es da so schlecht oder da so gut platziert?

00:07:33: Es begannen Diskussionen und das erreichte dann auch mich und dann dachte ich mir Mensch das wäre doch mal super spannend hinter die Kulissen dieser dieses Unternehmens, also nicht unter dem Spiegel, sondern unter dem Kanon zu blicken und mal jemanden zu fragen der sie auskennt.

00:07:46: Herzlich willkommen!

00:07:48: Wie ist diese Liste eigentlich entstanden?

00:07:50: Wie sieht die Arbeit daran aus?

00:07:51: wie vereinbart man welcher Titel wo landet?

00:07:54: und all diese Fragen und noch ein paar mehr habe ich heute mit reingetragen.

00:07:57: und das allererste vielleicht mich.

00:07:58: ja was ich dich fragen möchte ist warum überhaupt so einen Spiegekanon für Spiele... Wie entstand denn die Idee dazu zu sagen, wir wollen so etwas machen?

00:08:09: Ich weiß in diesem Artikel wird ein Grund schon mal hergeleitet.

00:08:13: Der leidet sich aus einem besonderen Moment vor einigen Wochen heraus.

00:08:16: Du kannst es ja nochmal erzählen wenn du magst aber ich will dich mal fragen wie guckst du da drauf?

00:08:20: Warum gibt es diesen Kanon jetzt eigentlich?

00:08:23: Okay also ich kann dir da einen kleinen Blick hinter die Kulissen sozusagen gewähren.

00:08:29: vielleicht einmal einen Schritt zurück gegangen.

00:08:32: Es gibt ja im Kulturesortes Spiegel eine lange Tradition der Kanons, Kanone eigentlich

00:08:43: oder

00:08:44: bislang vor allem und ausschließlich meine ich zum Thema Bücher.

00:08:49: Es gibt den Spiegebuchpreis.

00:08:50: wir hatten mehrere Titelgeschichten die hundertbesten Bücher der Weltgeschichte.

00:08:55: Und irgendwann ist ein Kollege auf mich zugekommen außer Blattmacherei und hat gesagt sag mal Können wir das nicht eigentlich auch zu Games machen?

00:09:02: und ganz ehrlich ich war zuerst so, äh ne.

00:09:07: Ja!

00:09:08: Und dann habe ich mit meinem Kollegen gesprochen in der Ressortleitung Anton Reiner Der sich dann und es hat sich später wiederholt.

00:09:18: Ich wusste zwar dass er auch spielt Aber der war sofort so ja geil lass uns das machen.

00:09:26: und Dann haben wir angefangen uns Frage zu beschäftigen.

00:09:32: Wie kann das aussehen?

00:09:33: Und ich kann dir gar nicht so genau sagen, woher meine Instinktreaktionen kamen zu sagen, so nee, das passt irgendwie nicht wahrscheinlich einfach aus so einer Gewohnheit heraus irgendwie.

00:09:47: und ja dann haben wir angefangen uns zu überlegen wie wollen wir das aufziehen und wer soll in die Jury kommen?

00:09:59: Genau, dann haben wir angefangen Leute zu identifizieren im Haus die dafür in Frage kommen.

00:10:04: Da werden wir auch gleich hinkommen.

00:10:05: das ist ja hochspannend.

00:10:06: ich finde es gerade so.

00:10:07: deswegen habe ich leise Ja gerufen hochspannt als du auf dich selbst geblickt hast und gesagt hast also eigentlich wollte ich das zuerst gar nicht.

00:10:15: Und ich rief deswegen ja, weil ich habe mir auch Gedanken gemacht wie du in dieses Konstrukt reinpasst?

00:10:20: Ich kann das erklären!

00:10:21: Weil ich hab natürlich mich auch noch mal darüber informiert mit wem ich eigentlich spreche, weil in dem Fall gar nicht so sehr notwendig war ich einen Teil des Schaffens bereits kannte und zwar ich habe es mir extra nochmal aufgeschrieben damit ich keine Jahreszeilen verbumme DG aufgebaut und jahrelang als Chefredakteur geleitet.

00:10:36: Und DG, das werden viele Menschen da draußen noch kennen hoffentlich... Das ist in der Spiele-Zeitschrift gewesen, gibt es jetzt in einer neuen Interaktion wieder die ich sage mal einen kulturwissenschaftlichen Blick geworfen hat auf das Medium ein Team was sich zusammengesetzt hat aus Journalistinnen und Journalisten aber auch Leute aus Geisteswissenschaftlern und anderswo, die mit so einem besonderen Blick auf dieses Medium geschaut haben.

00:10:59: Da gehörtest du eben auch dazu Und für mich in meiner Welt schließt sich diese Art von Betrachtung auf ein Medium.

00:11:06: Neugierig, von allen Seitenkommenten und das Ganze auch als kunstsehend aus mit der Idee zu sagen, komm wir machen hier eine Liste mit den Fünfzig besten Spielen der letzten Jahre.

00:11:15: Weißt du?

00:11:16: Deswegen dachte ihr mir da musst doch Indien Widerstand gegeben haben!

00:11:20: Ja wobei meine Reaktionen glaube ich gar nicht unbedingt darin begründet lag sondern eigentlich eher ja so ganz genau kann ich dir das auch gar nicht sagen.

00:11:30: Ich hatte nur das Gefühl, dass es irgendwie nicht so richtig passt und musste da auch erstmal einen Widerstand überwinden.

00:11:38: Der sich nachher in eine totale Lust an diesem Kanon den im Spiegel zu machen mit diesen Leuten verwandelt hat.

00:11:46: aber meine erste Reaktion war erst mal so ne, das ist irgendwie krumm was die Idee dieser besten Liste angeht Da kommen wir vielleicht später noch drauf.

00:11:58: Da ist für mich gar nicht so ein Widerspruch, weil ... Ich seh die nicht als ... Das haben wir auch geschrieben.

00:12:04: Als absolute Objektive bis in alle Ewigkeit bestehende Liste, sondern das ist im Prinzip irgendwie eine Handreichung, ne Empfehlung-List.

00:12:16: also ne Zusammenstellung, ne Compilation an Empfehlungen für unsere Leserinnen und Lesers.

00:12:23: Mit diesen Games habt ihr im Jahr zwanzig sechsundzwanzig Spaß!

00:12:28: Und da berührst du direkte Frage, die ich mir auch aus Papier drauf geknattert habe auf dem Weg hierher.

00:12:33: Warum das Ganze denn dann eigentlich Kanon?

00:12:36: Denn du hast schon gesagt es ist historisch gewachsen.

00:12:38: Auch für Bücher gibt's das beim Spiegel.

00:12:39: Das heißt es bietet sich auf eine Weise an sich vielleicht in diese Tradition zu stellen aber nicht dass du trotz du hast ja gerade eben selber gesagt ein Kanon zumindest so wie ich das kennengelernt habe als Konstrukt auch für Filme oder für andere Kulturprodukte Definiert sich ja eigentlich vor allem dadurch, dass man sagt das ist eine Reihe von Werken oder von Erzeugnissen.

00:12:57: Die sind Kulturstiften die sind die bilden wichtige Eckpfeiler für eine Gesellschaft.

00:13:02: aber innerhalb dieser Liste zum Beispiel gibt es hier eigentlich typischerweise keine Wertung nochmal für sich und die habt ihr zb.

00:13:08: also mit anderen Worten Von außen sieht die erstmal aus eher wie ne besten Liste oder eben genau wie du sagst, wieder Empfehlungsliste als ein Kanon der ja noch mal in einer anderen also Bedeutungswelt unterwegs ist.

00:13:20: Ist das vielleicht auch wenn ich so, wenn ich da mal in dein Kopf quasi hineinstochern darf?

00:13:24: Vielleicht auch so einen Grund gewesen dass du gesagt hast, vielleicht passt das gar nicht!

00:13:28: Vielleicht habe ich da einen Widerstand weil das Wort Kanon gar nicht so darauf passt was ihr gemacht habt?

00:13:32: Ich persönlich ehrlich gesagt nicht.

00:13:34: Also wir haben verschiedene Namen dafür diskutiert.

00:13:39: diskutiert, ob wir es einfach Top-Fünfzig nennen sollen oder so.

00:13:44: Am Ende ist das eine Entscheidung die dann bei uns die Ressortleitung getroffen hat glaube ich in der Gesamtabwägung auch zu sagen so wie stellen dass damit auch wenn es vielleicht nicht zu hundert Prozent die Kriterien erfüllt die man an den Kanern normalerweise anlegen würde.

00:14:00: Wir nennen es trotzdem einfach so Ich weiß, dass es in der Szene auch sozusagen kritische Auseinandersetzung noch aus wissenschaftlicher Sicht damit gegeben hat.

00:14:10: Dass wir diesen Begriff gewählt haben.

00:14:14: Ja da sage ich jetzt ganz erlaubt das sehe ich nicht so eng und

00:14:20: Gut, dann können wir mal auf diesen Karn und bleiben wir einfach mal dabei.

00:14:23: Mal ein bisschen näher drauf schauen!

00:14:24: Und die Frage stellen wir uns eben schon angerissen erstmal wie viele Leute haben da eigentlich mitgemacht?

00:14:30: Wie habt ihr ausgewählt wer damit wachen soll und überhaupt ehrlich gesagt die frage zu stellen Warum überhaupt soll da eine Vielzahl von Menschen mitmachen?

00:14:38: Weil man könnte ja sagen, wir beauftragen nur um das mal diskutiert zu haben.

00:14:42: Eine Person die geht da hoch ins Kämmerlein bekommt alle Bücher der Welt über Spiel und Spielkultur in die Hand plus seine oder ihre eigene Erfahrung Und sie legt jetzt diesen Kanon fest.

00:14:52: also wie seid ihr zu dieser Orga gekommen?

00:14:55: Ja Also Wir haben erst Mal geguckt.

00:14:59: wer interessiert sich hier im Haus für Games?

00:15:02: Und das war über diesen ganzen Prozess eine ganz tolle Erfahrung, weil ich hole jetzt mal ein Stück aus.

00:15:13: Wir arbeiten gerade auch oder wir arbeiten schon seit längerer Zeit an einem weiteren Kanon- oder einer weiteren Bestenliste und da werden die Jury zu ganz überwiegenden Teilen aus Kolleginnen und Kollegen des Kulturressorts bestücken Und die ist sogar noch größer, also da sind wir zehn Leute und bei den Games waren wir acht.

00:15:37: Aber bei Games war es nicht so leicht, Leute zu finden oder wo wir gesagt haben, die halten wir für ausreichend kompetent.

00:15:46: Die von sich selbst gesagt haben ich bin ausreichende Kompetent ein gewisses Spektrum abzudecken und deswegen sind wir dann auf die Suche in anderen Abteilungen gegangen.

00:15:57: Und da ist ein buntes Potpourri entstanden aus Leuten, die aus ganz unterschiedlichen Abteilung- und Gewerken des Hauses kommen.

00:16:05: Uns war wichtig dass wir ein gewisses Spektrum an Perspektiven abbilden also das wir zum Beispiel keine rein männliche Jury sein wollten oder dass wir auch so ein gewisses, sage ich mal eine Breite an Genres und Vorliegen da drin haben.

00:16:25: Auch wenn – da reden wir vielleicht später ja nochmal drüber – Wir jetzt an keiner Stelle den Anspruch von Vollständigkeit hatten.

00:16:33: also uns war und ist bewusst das wir bestimmte Genres nicht abdecken werden Und das haben wir aber in Kauf genommen.

00:16:43: Du hast gesagt, ihr seid dann zu Leuten aus den Abteilungen gekommen mit Nummer aus Neugier.

00:16:47: Ihr habt ja auch einen ganzen Stamm von freien Autorinnen und Autoren die sich ja auch teilweise regelmäßig für euch auch mit Spielen- und Spielkulturen beschäftigen.

00:16:54: Wurden die auch damit einbezogen und kontaktiert?

00:16:57: Oder habt ihr gesagt ne das wird hier so eine Hausveranstaltung.

00:16:59: wir laufen quasi Stockwerk hoch und runter und suchen nach den Leuten die sagen Jawoll ich habe ein Joystick daheim.

00:17:05: Nein, wir haben ja einen freien Autoren der relativ regelmäßig für das Netzweltressort Spiele rezensierte ist auch Mitglied der Jury gewesen.

00:17:15: die Platzierung dieser Spiele oder sogar ehrlich gesagt sogar noch einen Schritt davor.

00:17:21: Die Auswahl der Spiele, wie hat Dustin dann jetzt stattgefunden?

00:17:24: Das heißt du hast jetzt gerade erzählt ihr habt eure Jury zusammengetrommelt.

00:17:29: Ihr habt jetzt ja entscheiden müssen wie viele Spiele landen da eigentlich in dem Kanon und welche.

00:17:35: Wie sah Dustin aus?

00:17:36: Gab es da so ein weiß ich nicht, ein Freitextfeld wo alle erstmal reinschreiben konnten was sie möchten?

00:17:42: und dann ortet man das oder wie sah das aus?

00:17:45: Ja, das kann ich dir gerne erzählen.

00:17:46: Das war ein technisch-demokratischer Prozess.

00:17:55: Die Basis waren Exzeltabelle in die Jede oder jeder seine zwanzig oder dreißig Lieblingsgames also mit Blick auf diese Liste auf den Kanon reingeschrieben hat.

00:18:05: Wo er oder sie das Gefühl hatte wenn wir so eine Liste machen dann gehört dieses Spiel da rein.

00:18:11: Das waren dann irgendwas einmal bei hundred und achtzig Namen, Spielennamen.

00:18:16: Und dann haben wir uns zusammengesetzt und sind die alle durchgegangen.

00:18:18: Und jeder hat gesagt was er oder sie an diesem Game cool findet?

00:18:25: Wir haben dann gemeinsam entschieden okay ist das eine Kan-Kandidat oder es ein Muskandidat?

00:18:31: also wir haben da schon mal so ne erste Unterscheidung getroffen Und außerdem hatte jedes Jurymitglied zwei Joker, die einsetzen konnte.

00:18:43: Also er sagen konnte so das ist mir total wichtig!

00:18:46: Das muss unbedingt da rein.

00:18:49: und dann haben wir in dem zweiten Schritt aus diesen Musskandidaten – das waren also nicht irgendwas bei achtzig Games oder so – hat jeder nochmal eine individuelle Liste erstellt seiner Top-Zwanzig.

00:19:07: Und dahinter lag eine Formel sozusagen, also eine abstufende Gewichtung und diese individuellen Top-zwanzig haben wir dann in einer sozusagen Master-Excel zusammengeführt und daraus hat sich dann das Master Ranking ergeben.

00:19:25: Ja ich muss noch mal nachfragen zu diesen Sitzungen!

00:19:28: Ich sage schon automatisch Plural weil ich mir vorstelle dass dauert doch Also acht Leute, über hundertfünfzig Spiele.

00:19:37: Dann noch die Joker-Mechanik.

00:19:39: Jeder hat da ja irgendwo auch seine Motivation so vielleicht ein eigenes Lieblingsspiel besonders gut unterzubringen oder überhaupt mit reinzubringt.

00:19:49: Kannst du uns damals kurz noch zurückführen wie das war?

00:19:51: Das muss doch wahnsinnig anstrengend gewesen sein!

00:19:55: Nein also ich fand es echt richtig... Ich fand das ganz toll, weil es war der erste Moment, wo mir klar geworden ist, dass hier was Besonderes entsteht.

00:20:09: Das hat so einen Spaß gemacht über die Spiele zu reden und da waren Kollegen und Kolleginnen, die ich irgendwie klar kannte aus dem Haus und von denen euch auch irgendwie wusste, Aber die über die Games reden zu hören, und das habe ich dann ja auch in dem Artikel der Liste sozusagen vorangestellt war geschrieben.

00:20:34: Die Art wie die davon erzählen als hätten sie was erlebt?

00:20:38: Als wären Sie im Urlaub gewesen oder hätten irgendwo auf einer Reise... Das war, wir haben da ganz anders drüber geredet als man über einen Film gerede hat.

00:20:48: Also wenn die Leute geschildert haben was bestimmte Dinge oder Mechaniken, Gameplay, damals Plot-Twists in der Erzählung in denen ausgelöst haben das war einfach echt total beeindruckend und es hat Riesenspaß gemacht.

00:21:04: und klar das ging lang.

00:21:07: Also da haben wir viel Zeit investiert, aber ich habe das überhaupt nicht als anstrengend empfunden.

00:21:13: Ich finde das gerade ganz faszinierend dazu zu hören.

00:21:17: Und jetzt muss ich, ich hoffe, ich kann es gut formalisieren was ich da gerade gefühlt habe und das ist so ein kurzes Nebengleichs.

00:21:22: aber vielleicht kannst du dazu etwas sagen?

00:21:24: Ich weiß du bist eigentlich glaube ich mittlerweile im... also nicht mittlerweile doch du bist mittlerweile im Kulturen ist noch, also nicht Spiele, Netzwerden, aber es ist ja irgendwo die Nachbarschaft nichtsdestotrotz.

00:21:32: Vielleicht kannst du dazu etwas sagen.

00:21:34: Ich höre dir da gerade so zu und finde dass erst mal total Wunderschön zu hören, wie begeistert ihr über diese Spiele gesprochen hat und was das auch mit dir gemacht hat.

00:21:42: Offenbar war es ja auch einer, wie du ja selber gesagt hast der ersten Momente wo du gemerkt hast in dir Schrumpf der Widerstand und du merkst was für eine tolle Sache hier eigentlich gerade passiert?

00:21:51: Und das höre ich und denke quasi im nächsten Gedanke daran dass Kolleginnen und Kollegen von mir und ich immer wieder Schwierigkeiten haben Artikel Überspiele die genauso einen Schwerpunkt einnehmen beim Folieton zu platzieren beim Spiegel, aber auch bei anderen Seiten.

00:22:10: Weil dann manchmal als Feedback zurückkommt hat keine Substanz und das will ich gerade mal verbinden und dich mal fragen wie du da zu so stehst also diese... Ich hoffe dass er gibt Sinn, aber dass sich hier gerade höre mit welcher Begeisterung ihr im Haus auf so einer emotionalen biografischen Ebene fast schon über die Spiele sprecht Aber gleichzeitig diese Begeistungen in der Berichterstattung manchmal sich gar nicht so abbildet.

00:22:43: Also ich weiß, was du meinst.

00:22:44: Was ist die Frage?

00:22:46: Ich glaube das war ohne ein Fragezeichen versehen sondern ich wollte das mal so rüberschieben als Knetmasse ob du überhaupt nachvollziehen kannst was ich meine Ob du darin einen Problem überhaupt siehst oder ob das auch bedingt ist durch diese besondere Situation die er hatte in der über Spiele gesprochen hat dass man gar nicht vergleichen kann mit der Berichterstattung.

00:23:05: Ja, also ich glaube da um die Frage zu beantworten muss man einen Schritt zurücktreten und sich einmal angucken was ist der Spiegel?

00:23:13: Also was war der Spiegel für Medium und was ist das Spiegel heute für Medium.

00:23:17: Und also früher war ja klar dass Games im Print heft sind sie eigentlich immer nur dann vorgekommen wenn man sie problematisieren konnte also Killerspieldebatte etc.

00:23:26: pp und spiegel online.

00:23:28: Es war früher noch, da waren Games stärker vertreten.

00:23:32: Aber da war Spiegel online auch einfach ein nerdigeres Medium und heute sind wir... also Publikumspresse, sagt man ja!

00:23:47: Und da ist dieser Ansatz, wenn du so willst kannst du sagen ganz nüchtern betrachtet das ist unser Kanon Wir geben den Leuten Empfehlungen an die Hand.

00:24:02: Hiermit verbringt ihr eure Zeit gut und ich glaube so, wir leisten uns natürlich manchmal auch andere Betrachtung.

00:24:11: Aber ich glaube so das, worauf du abzielst und was dir, was du eben im Kopf hattest.

00:24:16: Das ist für uns inzwischen als Medium zu

00:24:19: nischig.".

00:24:19: Man mag es ja kaum glauben eigentlich ne?

00:24:22: Auch du hast ja auch selber schon viel Erfahrung in dieser Welt gesammelt, in der Welt Spielscheinismus.

00:24:27: Ist eigentlich schwer zu glauben vielleicht aber auch schwer zu akzeptieren dass das so zu sein scheint.

00:24:31: oder ist das nicht frustrierend?

00:24:33: Ja, also manchmal denke ich ja aber ich glaube dass sich einfach auch da insgesamt die Medienlandschaft verändert hat und sage ich mal so als wir die G damals gemacht haben war das würde ich sagen zumindest im deutschsprachigen Raum.

00:24:53: Im englischsprachige Raum gab es mit der Edge schon irgendwie auch etwas andere Formen von Gains Journalismus.

00:25:00: Aber so wie wir das damals gemacht haben würde ich für uns in Anspruch nehmen, dass das was ganz Neues war.

00:25:07: Also irgendwie einzigartig und heute ist das alles viel stärker ausdifferenziert und die Leute gehen glaube ich auch sehr viel stärkere in anderen Medienoutlets je nachdem was sie so interessiert.

00:25:20: und genau

00:25:24: Ich habe in der Vorbereitung auf dieses Gespräch.

00:25:25: Wir kommen gleich wieder zum Kanon zurück, aber alte Interviews gelesen von dir aus den mittleren zweitausender Jahren mit allen möglichen Menschen auch rund um die G und wie das waren vor allem Menschen auch aus der Fachpresse kommen, die dann mit dir auch mal gesprochen haben die immer wieder darüber gestaunt haben, zum Beispiel über Artikel oder Screenshot-Sammlung wie Toiletten entspielen.

00:25:46: Das ging bei ganz vielen damaligen Fachkollegen nicht in den Kopf rein, dass ein Spielemagazin einfach nur Toilette abbildet und da bin ich vollkommen bei dir – das ist etwas, wo heute glaube ich nicht mehr so viel Steuern stattfinden würde wenn jetzt heute ein Outplatt welcher Form auch immer genauso was machen würde!

00:26:09: Ja, also würde ich dir zustimmen.

00:26:11: Ich weiß noch genau wie mein Kollege Danny Kringel damals den nach meiner Kenntnis ersten Artikel über Markini mal geschrieben hat und das ist heute wird da ganz handieren mit dem Begriff ganz viele Leute relativ selbstverständlich so.

00:26:30: Da hat sich einfach viel verändert.

00:26:32: Da werden wir noch mal zum Ende unseres Gesprächs darauf zurückkommen, wenn wir die Zeit dafür finden.

00:26:36: Du hast schon gesagt bei dir ist heute einer dieser vollen Freitage aber das schaffen wir bestimmt noch.

00:26:41: nochmal zurück zu dem Kanon und diesen Gesprächen, die da stattgefunden haben innerhalb der Jury.

00:26:46: ich muss einfach fragen Mäuschen spielen.

00:26:49: es ist eine Frage, die auf der Hand liegt.

00:26:50: Ich muss sie fragen Wann wurde's mal hitzig?

00:26:53: Es muss also jetzt bitte nicht sagen es war nie hitzig!

00:26:56: Es muss ein Moment gegeben haben Menschen ihre Torge angezogen haben, von den römischen Senatraten sagen ein weiteres mal fordere ich.

00:27:04: Halo muss auf die Liste was weiß denn ich?

00:27:07: Ja also es gab tatsächlich so ein paar Spiele wo es konträre Meinungen gab und sie wurden dann vorgetragen Und man hat sich darüber ausgetauscht.

00:27:21: und das ist allerdings auch irgendwie das Gute an diesem System gewesen.

00:27:27: Und im Nachhinein muss ich sagen unglaublich entlastend, weil wir haben ja nicht diskutiert in der Runde.

00:27:35: Muss das Spiel gehört aus auf Platz acht oder auf Platz dreizehn?

00:27:38: Nein!

00:27:39: Ich finde es gehört auf Platz sechszehn.

00:27:41: Das hat sich letztlich durch den Durch dieses Zusammenfügen der individuellen Rankings total ergeben und da gab es gar keine Diskussion.

00:27:54: Es war eher so.

00:27:55: also die Wir hatten Dann zum Beispiel irgendwie, wir haben über inhaltliche Dinge diskutiert und keine Ahnung.

00:28:04: Ist Red Dead Redemption II tatsächlich so gut wie alle sagen oder ist es nicht unfassbar langsam?

00:28:10: Und letztlich unspannend und hat ein schlechtes Schießsystem?

00:28:16: So!

00:28:16: Und dann hat einer mal gesagt, dass er das... so findet und dann hat jemand anders geantwortet.

00:28:22: Nein, also das war ein Story-Elemente die mich über das Ende des Spiels haben darüber nachdenken lassen und der Rest hat sich dann sozusagen mathematisch gefügt.

00:28:36: Es gab eine Diskussion noch am Ende weil wir uns offen gehalten haben noch einzugreifen.

00:28:48: Wir haben es am Ende nicht gemacht.

00:28:50: Also wir, wir haben an keiner Stelle eingegriffen.

00:28:52: aber es gab eine Person die gesagt hat ne Zelda auf Platz eins das können wir nicht machen das ist nicht edgy genug Das ist totaler Konsens.

00:29:01: und dann haben die sieben anderen aber gesagt nee also ja wir verstehen dein Argument Aber es ist einfach ein gutes Spiel und das steht ja auch auf anderen, auf dieser mathematically derived five hundred best games of all times auf Platz eins.

00:29:20: Und wir wollten dann nicht aus Lust an der Provokation einen Spiel nach oben ziehen Und für die sozusagen eine eigene Regel schreiben und deswegen ist es am Ende alles so geblieben, wie als das demokratische Verfahren ergeben hat.

00:29:40: Also wirklich ich bin begeistert dass es danach nachdem da der Gott der Mathematik drüber gefahren ist nicht nochmal menschliche Eingriffe gab.

00:29:49: denn oder glaube ich dir auch einfach habe keinen Grund dass du bezweifeln.

00:29:51: aber Ich kenne aus der Vergangenheit, vielleicht vergleichbare Beispiele.

00:29:55: Da wurde das getan und es ist dokumentiert worden.

00:29:57: Und was war denn nicht beim Spiegel?

00:29:58: Aber ich habe die ganze Weile an der Games Academy in Berlin unterrichtet... ...und da hab' ich immer wieder gezeigt Wertungsdiskussionen der Damals-Games.

00:30:07: Übrigens spannenderweise jetzt wieder da als du bei der G-Wars, so im Jahr zwei Tausend Fünf, zwei tausend Sechs herum ein bisschen früher.

00:30:12: Und dann gibt's auf YouTube immer noch anzusehen ganz toll diese Wertungsskussion von Damals!

00:30:17: Und dann sitzen sie die ganzen Chefredakteure und Redakteurinnen und Redaktörer an diesem Tisch in so einem dritten Stock unter dem Dach und haben eine Exelliste offen.

00:30:26: Und in meinem Beispiel, das ich immer gezeigt habe, weil ich auch das Spiel sehr gerne mag und kenne Rome Total War sprechen Sie dann so ein Strategiespiel im antiken Rom über verschiedene Aspekte des Spiels eben entlanggehangelt an den Wertungskategorien Grafik Sound Inszenierung Kampagne und sowas.

00:30:44: und dann tragen sie bei jedem dieser Punkte ihre Wertungen dann ein.

00:30:47: auf einer Skala von eins bis zehn für die sich entschieden haben Rechnet ja Excel dann aus, was aus den ganzen Einzelwertungen insgesamt zusammenkommt.

00:30:56: Und da gibt es diesen wunderschönen Moment in dem man sieht, weil das alles mitgefilmt ist und auch so veröffentlicht wurde, indem am Ende eine Zahl rauskommt... Und dann die Leute anfangen, in ihrem Gesicht so eine Skepsis zu verbreiten und dann zu sagen wir sollten vielleicht noch mal in die Kategorien reingehen.

00:31:12: Weil am Ende die Zahl nicht zu diesen Gefühlten gepasst hat was man eigentlich dem Spiel gerne geben wollte.

00:31:18: und deswegen davon kam ich dass ich dann dachte das muss doch eigentlich auch bei euch stattgefunden haben.

00:31:22: Das am ende die Mathematik das ausgerechnet hat eine Liste entstand und dann muss doch jemand gesagt haben Boah also XY auf Platz zwölf Ich weiß nicht

00:31:33: Nee, gab's tatsächlich wirklich überhaupt nicht.

00:31:35: Also es gab diese eine Stimme die gesagt hat Zelda auf Platz eins finde ich langweilig.

00:31:39: und Es gab aber auch genauso die Argument zu sagen also die nur gesagt haben nein also das ist Wir wir ziehen nicht irgendwas anderes einfach jetzt nur um edgy zu sein ist hoch dass das kauft uns auch Das war das bewusst sein das kauf uns auch keiner ab.

00:31:54: also das is Und deswegen das ist alles so entstanden Das ist jetzt auch keine, wie soll ich sagen mit der Formel die dahinter steht kann man keine Rakete zum Mond fliegen.

00:32:09: Also ich glaube das was du beschrieben hast gerade sehr viel komplexer aber das war ja auch gar nicht... für mich ist es am Ende auch gar nichts.

00:32:20: Ich könnte dir jetzt auch nicht sagen was auf Platz dreizehn und was war auf Platz achtzehn weil ich das eher sozusagen als eine Gesamtliste der Empfehlungen sehe.

00:32:31: Und die einzelnen Plätze sind für mich gar nicht so wichtig, es gab ja noch eine Gewichtung insofern, als dass jedes Jury-Mitglied einen Spiel nochmal mit einem etwas längeren Text auch bedenken konnte.

00:32:46: Das war aber wirklich überhaupt nicht durch diese mathematische Logik getrieben sondern das war wirklich einfach nur persönliche Vorliebe!

00:32:54: Also, Jetset Radio Future zum Beispiel hat Kim Lilaam geliebt und gefeiert.

00:33:00: Das war glaub ich auf Platz...

00:33:02: ...fünfundvierzig?

00:33:04: Ja also da hätte man auch sagen können hey warum wird mit diesem Spiel was so weit unten im Ranking steht jetzt nochmal einen längeren Text?

00:33:12: So und

00:33:15: Ich muss jetzt mal eine ganz dobe freistellen Warum überhaupt die Zahlen reinfolge?

00:33:21: Das ist ja auch etwas was dann ganz neues fass an problemen wenn man so möchte öffnet.

00:33:25: gestern erst bin ich gestoßen.

00:33:27: Ich weiß gar nicht new york times oder egal eigentlich von wem.

00:33:29: das ist meine besten liste der besten horror bücher Und das war keine numerierte Liste, sondern eine Abfolge von Büchern.

00:33:38: In keiner wertenden Reihenfolge.

00:33:40: und dann las ich da sind dachte mir auch nochmal in Erwartung an unser Gespräch heute.

00:33:44: Das muss ich ja auch mal fragen warum denn dann was nummerieren?

00:33:46: weil wie gesagt es macht Probleme auf.

00:33:48: ihr habt quasi intern fast gemerkt jemand sagt die irritiert.

00:33:51: warum ist das auf Platz eins?

00:33:53: andererseits könnten jetzt auch da draußen am böse Stimmen sagen, na klar machen sie ein Ranking weil das gibt dann den Diskussionsstoff.

00:34:00: Das bringt die Engagements.

00:34:01: Da sagen die Leute Moment mal wir bleiben bei dem Beispiel Chats at Radio.

00:34:05: Future ist vor Skyrim und schon schreiben die Menschen und sprechen darüber.

00:34:10: Ist das auch ein Kalkül dass man da so mitnimmt?

00:34:12: oder ging das nicht anders?

00:34:14: kannst du uns da mal hinter die Killisten führen?

00:34:16: Du hast ja die Frage eigentlich schon selber beantwortet.

00:34:19: Sehr gut

00:34:20: Nein natürlich, also das ist jetzt ja auch so.

00:34:24: meine persönliche Sicht finde ich sage.

00:34:26: Für mich ist es nicht so relevant ob jetzt ein Spiel auf Platz dreiundvierzig oder Platz achtunddreißig ist aber natürlich ist genau das der Punkt und ich sag mal die die Relevanz des Rankings nimmt zu mit der Platzierung und natürlich will jeder wissen was ist auf Platz eins?

00:34:50: Ja, verstehe.

00:34:52: Letzte Frage noch zu dieser Liste selbst also diesen Platzierung.

00:34:55: auch würde mich super interessieren.

00:34:57: persönlich gibt es einen Titel auf diese Liste bei dem du zum Beispiel super zufrieden sagst komm mal den habe ich da reingebracht auch mit dem platz.

00:35:03: bin nicht zufriedene egal wie wichtig oder unwichtig das ist.

00:35:06: hast ein gutes Gefühl.

00:35:07: gibt's dafür dich so ein kleines highlight was aus dieser sammlung an spielen raus sticht?

00:35:12: Ja, also ich bin ja großer Fan von Shadow of the Colossus.

00:35:17: Ich habe dafür auch meinen Joker verbraten und war dann ganz überrascht dass es sich ohne das ich noch was weiteres getan habe auch sozusagen ohne den Joker auf Platz fünf gefunden hat.

00:35:32: Also offenbar haben auch von den Kolleginnen und Kollegen einige das relativ hoch bewertet Und das freut mich.

00:35:41: Also ich habe das damals, als es rauskam gespielt.

00:35:45: Es hat mich zu tief beeindruckt.

00:35:47: Ich hab' jetzt auch noch mal komplett durchgespielt für den Kanon weil ich auch nochmal wissen wollte also dass ist... Das Spiel is ja ein Zwitter sage ich mal.

00:35:57: wir haben ja viele Spiele aussortiert weil wie gesagt haben das Kriterium ist du musst sie heute auf den gängigen Konsolen ohne größere Klimmzüge spielen können kann.

00:36:09: Und viele Spiele, die einen wie soll ich sagen historischen Impact hatten irgendwie sind dadurch rausgefallen.

00:36:18: Und Shadow ist ja von, ich glaube, zwei Tausend Fünf oder so und durch das Remake ist es sozusagen noch okay gewesen das mit reinzunehmen.

00:36:27: Aber ich wollte wissen, ist das Spiel eigentlich gut gealtert?

00:36:31: Also denn man hat ja auch an Games ähnlich wie andere Dinge so verklärende Erinnerungen.

00:36:39: Und ich habe zum Beispiel mal für eine Serie in der Netzwelt Wipe Out nochmal gespielt was mich auch total beeindruckt und prägend war sage ich mal Das war ganz grauenvoll hatte also sozusagen das Spielerlebnis im Jahr dass ein paar Jahre her kann Ich hatte nichts mehr mit dem.

00:36:58: Hätte ich nie weiter gespielt, habe es sofort weggelegt!

00:37:02: Und Shadow war anders.

00:37:03: also klar die Kameraführung ist natürlich irgendwie würde man heute anders machen und viele Kleinigkeiten auch aber es hat trotzdem nicht von seiner Faszination eingebüßt.

00:37:14: Deswegen war ich auch ganz froh, dass es so weit oben gelandet ist.

00:37:17: Da möchte dir von Herzen zustimmen!

00:37:19: Hier bei Okkul gibt's eine Reihe die heißt okkul holt nach da spiele ich jeden Monat ein Klassiker zum ersten mal der irgendwie an mir vorbeigegangen ist gemeinsam mit Gästen und Shadow of the Colossus auch im Remake gehörte auch jetzt mittlerweile zu dieser Reihe.

00:37:31: ich hab verzweiern oder so habe ich das zum ersten Mal gespielt und Ich bin da ganz bei dir.

00:37:35: Zum einen guckt man da so drauf und denkt sich okay manche Sachen wirken nicht mehr so gut weil man Man kennt das v.a.

00:37:42: grafisch imposanter, das Auge hat sich satt gesehen.

00:37:45: Das ist gar nicht mehr so beeindruckend im Gegensatz ... Im Gegenteil die Welt wirkt sogar schon fast zu leer.

00:37:51: Es scheint wirklich... Also es ist nicht die Art von Lehre wo man sagt wow inspirieren sondern okay das haben technische Gründe.

00:37:56: also da ist noch mal eine feine Untersteidung.

00:37:58: auf der anderen Seite aber die Tatsache auf diese giganten Hochklettern zu können.

00:38:04: Diese Art von Interaktion schonmal zu haben.

00:38:06: Wo gibt's denn heute vergleichbar Monsterhante?

00:38:08: Aber das ist dann doch nochmal ein bisschen anders diese emotionale Nähe zu diesen Viechern, die man da aufgebaut hat während man sie von ihrem Leiden und Leben und beides gleichzeitig erlöst.

00:38:19: Das hat mich so getroffen... Also ich bin ja komplett bei dir!

00:38:22: Ich habe das gespielt, das hat nichts mit dem Kanon zu tun aber ich muss es sagen.. Und es hat mich SO mitgenommen, herzterreißend wirklich herzderreißen.

00:38:31: Ja geht mir ganz genau so.

00:38:33: Ich fand's auch noch besser als The Last Guardian was ich natürlich auch gespielt hab.

00:38:37: Ich vibere jetzt Jen Atlas entgegen.

00:38:41: Ja.

00:38:44: Von diesem Kanon nochmal ein kleiner Blick raus jetzt in die Außenwelt, was hast du denn so mitbekommen als dieser Kanon erschienen ist von der Community da draußen?

00:38:54: Gab es da heftige Reaktionen, freundliche Worte, Mails in deine Richtung?

00:39:00: wie hast Du das erlebt?

00:39:02: Also es gab sehr viel positives Feedback auch hier intern muss ich sagen, also das ist von vielen Leuten gewertschätzt worden was wir da gemacht haben auch weil wir im digitalen eine wie ich fand wirklich sehr liebevoll gemachte Aufmachung hatten mit dem Ranking mit diesen animierten kleinen Grafiken zu den einzelnen Games.

00:39:27: Auch zu der ganzen Mechanik dass die Leserinnen und Lesern nochmal abstimmen konnten wir die Ergebnisse dann auch noch mal gewürdigt haben.

00:39:36: Ich habe eigentlich überwiegend positives Feedback in meinem E-Mail Postfach gehabt, was im Kern so ging.

00:39:43: ja toll, dass ihr das macht und ich bin mit der einen oder anderen Entscheidung nicht einverstanden.

00:39:50: Das würde ich... das hätte ich anders bewertet.

00:39:53: Der größte Kritikpunkt war, dass wir viele alte Spiele nicht gewürdigt haben also keine Ahnung, Monkey Island?

00:40:06: was auch immer, aber wie gesagt das war eben da haben wir uns sehr früh und auch sehr klar auf ein anderes Konzept verständigt.

00:40:14: Und es war gut dass wir uns da so strengend dran gehalten haben.

00:40:18: Der Artikel ist ja für Plus-Abonnenten, Abonnentinnen erschienen.

00:40:21: Das heißt wenn man das lesen möchte muss man einen Abo.

00:40:25: oder ich müsste sogar wissen wie das heißt?

00:40:27: Ich habe das bis vor aller Zeit noch gehabt.

00:40:30: Man muss Abonent sein!

00:40:34: Und was ich gemerkt, also erstmal vielleicht die Frage doch zwischendurch reingeschoben.

00:40:38: Warum eigentlich dieses Modell?

00:40:40: Also man hätte ja auch sagen können wir machen das frei verfügbar nur mal in der Stille nachgefragt.

00:40:46: Das ist einfach eine ganz grundsätzliche Entscheidung hier im Haus dass wir nur noch Nachrichten also die sich aus Agentur Material Speisen oder entteilen, speisenfrei verfügbar machen.

00:40:59: und Newsletter glaube ich auch noch.

00:41:02: Und alles andere ist das ist einfach unser Geschäftsmodell.

00:41:06: Ja und Stichwort Journalismus muss ja auch bezahlt werden Hat er aber auch.

00:41:10: und dass es jetzt die einige Frage diesen Effekt und über den bin Ich dann ganz viel gesteupert in der Vorbereitung auch auf dieses Gespräch hier Das Leute die dieses Probeabund zum Beispiel abgeschlossen hatten natürlich Also natürlich mit Augenrollen muss man das sagen.

00:41:24: Nur die Liste quasi rauskopiert haben und die dann zur Diskussion in allen möglichen Vornen gestellt haben, aber niemand zum Beispiel noch die erklären Worte von dir und von euch dazu gepackt hat.

00:41:34: nochmal die besonderen Widmungen, die Erklärung des Regelwerks.

00:41:37: ist das nicht frustrierend das zu sehen oder preist man das schon ein wenn man so eine Liste macht dass die Leute am Ende nur noch sagen was es auf Platz sieben was ist auf neun und die ganzen Dinge drum herum verloren gehen.

00:41:49: Ja, da bin ich natürlich abgehärtet nach ... Nein.

00:41:54: Und da ... Ach, dann bin ich irgendwie entspannt und denke, wenn die Leute darüber reden, dann freut mich das.

00:42:03: Also, das war eigentlich das was ich so am coolsten fand, wenn ich Leserpass bekommen hab.

00:42:10: Ganz witzig war, wir haben für diesen Artikel zwei Wochen später wo wir die Leser das Laserranking nochmal angekündigt haben, habe ich auch so ein paar Lasermails ja in diesem Artikel verwendet und ich hab alle Leserinnen und Leser vorher angeschrieben und gefragt ob das okay ist wenn ich die verwende und einbaue.

00:42:33: Und da war einer der hatte in der ersten Mail relativ saftig geschrieben also unerhört und gibt es gar nicht und totale Frechheit und so mir das okay eingeholt habe, gesagt ja also er muss jetzt auch noch mal das ein bisschen zurücknehmen.

00:42:49: Also das war vielleicht ein bisschen heftig denn er hat jetzt da in den letzten zwei Wochen mehrmals irgendwie bei irgendwelchen Treffen mit Freunden am Abendbrotisch diskutiert und eigentlich sei das an sich auch schon ein Wert.

00:43:03: Und da hab ich gedacht ja genau so ist es.

00:43:07: Ach toll diese berühmte erste saftige Reaktion die sich dann doch wieder als Entschärfte rausstellen.

00:43:12: wir haben mit den Leuten mal spricht.

00:43:14: Das hab' ich auch schon oft erlebt.

00:43:16: Ja, schön.

00:43:18: Von hier aus erlaube ich mir noch eine Frage zu dem Karn und dann habe ich nochmal eine persönliche Frage für dich.

00:43:24: Wir kommen da nochmal auf deine Spieljournalismus-Vergangenheit nämlich zurück.

00:43:27: Vorher aber kannst du uns verraten?

00:43:29: Und bitte wirklich nur verratet wenn du es kannst!

00:43:31: Ich will nicht das Anwältinnen und Anwälte gleich durch mein Fenster reinspringen und sagen Hände hoch MP drei her.

00:43:37: hat sich's denn auch kommerziell sag' ich mal gelohnt?

00:43:39: hast du der Einblick?

00:43:40: gab es tausende neue Abos hunderte zehn keine.

00:43:45: Also ich kann ja natürlich keine genauen Zahlen nennen, aber Ich muss sagen dass ich persönlich überrascht war wie gut der artikel in dem es sozusagen eher um die betrachtung von games geht funktioniert hat.

00:44:03: Da habe ich mir nicht so viel von versprochen.

00:44:06: Ich hab gesagt das das ranking auf jeden fall sehr viel besser funktionieren wird Und ich war überrascht davon, wie gut das angenommen wurde.

00:44:18: Wäre das eine Anlass nochmal die Veröffentlichungspolitik zu überdenken?

00:44:22: Was Beiträge rund um Spiele und Spielkultur angeht?

00:44:25: Ist ja nicht dein Ressort!

00:44:26: Du kannst dich so raus retten!

00:44:30: Du musst mal sagen.

00:44:31: Ich rette mich, indem ich sage dass ich nichts mehr entscheide in dieser Hinsicht

00:44:36: und das ist die Brücke zur persönlichen Frage Ist es nicht schade?

00:44:39: Dass du sowas nicht mehr entscheiden kannst worauf wie anspielen will isst?

00:44:42: Du hast ja eine super bunte und ja auch erfolgreiche Vergangenheit eben im Spiel Journalismus bevor spiegel und all das passiert ist.

00:44:49: Ist das so etwas und es wird mir persönlich wirklich interessieren Auch nach diesen Gesprächen jetzt mit den Kolleginnen Kollegen über Spiele Und wie toll du das empfunden hast.

00:44:57: Ist das was, was dich noch reizt diese Welt?

00:44:59: Jetzt um Gottes Willen mit Arbeitgeber zuhören.

00:45:01: Das ist jetzt nur Fantasie aber... Also reizte ich das manchmal noch?

00:45:05: Denkst du da manchmal dran?

00:45:06: Denks dir Mensch irgendwie vielleicht doch nochmal ein Podcast starten, Magazinen aus der Taufe heben.

00:45:11: Ist ja alles erst mal möglich!

00:45:12: Reizt dich sowas

00:45:13: noch?!

00:45:17: Also die klare Antwort muss eigentlich nein sein weil ich ehrlich gesagt bist du mich das jetzt gefragt hast nicht drüber nachgedacht habe Was allerdings auch daran nicht, dass ich jetzt einfach da wo ich bin alle Möglichkeiten also mehr Möglichkeiten habe.

00:45:36: Also ich sage es mal nur als Beispiel Ich hab diese Woche jetzt ein Artikel über laute Fahrradnarben geschrieben und ich liebe diese Freiheit.

00:45:45: also das ich mir bei Games die Themen rauspicken kann auf die ich Bock habe dass ich aber auch mir andere Themen angucken kann, die mich interessieren und wo ich das Gefühl habe dazu kann ich was schreiben.

00:45:58: Und ich glaube, das war damals auch so ein bisschen der Grund, dass ich bei The G weggegangen bin.

00:46:03: Dass ich gesagt hab, ich möchte auch etwas Neues machen.

00:46:08: Ich möchte nicht nur damit journalistisch beschäftigen.

00:46:14: Da, wo ich jetzt bin, kann ich beides machen?

00:46:17: und hab ganz wenig Zwinge, auch was die Beschäftigung mit Games angeht.

00:46:22: Also ich muss mich nicht pflichtschuldig in ein Spiel mir angucken, was mich nicht reizt.

00:46:29: Kann ja einfach sagen ... Nee, ich guck mir das Spiel an, was Mich interessiert!

00:46:37: Wie blickst du denn generell auf die spieljournalistische Landschaft in Deutschland?

00:46:40: Tust du es überhaupt da drauf zu blicken?

00:46:42: oder ist das etwas, was eigentlich heute in deinem Leben keine mehr so große Rolle spielen?

00:46:48: Also ich scanne jetzt nicht alles, was auf dem Markt ist, sage ich ganz offen und ehrlich.

00:46:52: Ich gucke mir punktuell zu spielen die mich interessieren die Berichterstattung an.

00:46:59: Aber ich habe jetzt kann sozusagen also ich verfolge nicht alles.

00:47:06: Und warum wenn ich fragen darf liegt es an einem Angebot oder an dir?

00:47:09: Ist es dein Leben quasi das dafür kein Platz mehr lässt?

00:47:12: ja Ich hab mich mit Games so intensiv beschäftigt.

00:47:16: Da war ich Ende zwanzig, Anfang dreißig hatte ein Kind.

00:47:22: jetzt habe ich drei Kinder.

00:47:23: gut diese natürlich jetzt alle auch schon bisschen älter und ich witzigerweise beschäftige ich mich nicht immer aber oft auch zum Beispiel meine Söhne mit dem Thema games Aber natürlich irgendwie anders.

00:47:37: Und ja wie gesagt es gibt einfach auch andere Themen die mich noch interessieren.

00:47:41: aber das ist muss ich sagen Ich hatte ja auch eine längere Pause und habe mich jetzt eben da wieder, sagen wir mal reinbegeben.

00:47:53: Und finde es immer noch und immer wieder faszinierend und freu mich!

00:48:00: Ist das nicht...wenn ich das nur nachfahre, dann ist das phänomenal eigentlich nach einer kleinen Pause mit dem Medium wenn man mal nicht so viel gespielt hat?

00:48:07: Dann wieder zurückzukehren und einmal zu sehen Oh Gott, das Willen!

00:48:11: Das ist alles erschienen seit ich zum letzten Mal da meinen Controller angestipselt habe.

00:48:15: Ist das nicht phänomenal?

00:48:17: Ja auf jeden Fall vor allem weil sich er wirklich auch so viel verändert hat in der Branche und in der Mechanik wie die funktioniert.

00:48:25: also früher war die ja total AAA Titel getrieben Und heute ist das ja ganz anders.

00:48:35: Also du hast ja über Steam und Digitalvertrieb auch Spiele, die sei mal eher klein sind kleines Budget haben trotzdem total erfolgreich an Total toll sind und ein total tolles Spielerlebnis bieten und von denen haben sich ja auch viele.

00:48:53: also sagen wir so wenn wir bei Wenn wir zu Zeiten von G eine top-fünfzig gemacht hätten dann hätte die ganz anders ausgesehen.

00:49:00: ich Ich bin mir ziemlich sicher, da wären zu ninety-fünf Prozent sogenannte Triple A Titel drin gewesen.

00:49:07: Und das wäre kein so diverses Ranking gewesen wie wir es jetzt zusammengestellt haben.

00:49:14: Weißt du was ich mir wünsche zum Abschluss unseres Gesprächs?

00:49:18: Wenn du eher sagst, du hast ganz viele Möglichkeiten vielleicht mal die Idee einbringst im nächsten Meeting oder was Im Raum manche ein und was weiß ich Hey!

00:49:25: Wie wär's eine Art Liste?

00:49:27: Man muss ja nicht gleich Kanon nennen oder auch doch gerne wie ihr wollt Aus der Perspektive ein Spiel Rückkehrer.

00:49:33: Also, wie du jetzt Spiele wahrnimmst und erlebst?

00:49:36: Und welche Du wahrnommst und erlebst und welche India am meisten die alte Faszination erwecken, welche für dich am überraschendsten waren das wäre doch eine Idee.

00:49:44: oder kleiner Pitch von mir gratis.

00:49:48: also ich glaube dass wir auf jeden Fall öfter jetzt mit diesen Mechanismus arbeiten werden.

00:49:58: Ich hatte zum Beispiel überlegt, aber ich werde das zeitlich nicht mehr schaffen.

00:50:05: Hier sind zehn Spiele mit einer Spieldauer von unter zwanzig Stunden die man schnell noch mal wegspielen kann bevor GTA dann dein komplettes Zeitkonto erauffrisst für Monate und ich glaube dass wir sowas also sozusagen noch stärker inhaltlich getriebene kleinere Listen auch in Zukunft öfter machen werden – auch mit Games!

00:50:27: Ich bin gespannt.

00:50:29: Und erlaub mir nur noch eine halbe Formelle fragen, was interessiert mich zu sehr?

00:50:33: Ich muss es fragen... Was fasziniert dich an diesem Listen-Gedanken da so sehr, dass du auch da in einer Listenrichtung denkst?

00:50:40: Ist das weil man ja glaubt für die Menschen ist es einfacher, das zu scannen und zu konsumieren oder hat das ne Vorteile, die ich gerade nicht sehen kann?

00:50:48: Ähm.. ich glaube, dass es ähm.. ein Grö.. also einen großen Leseranreiz bietet Und dass es auch eine Form von Service ist und also eine Handreichung.

00:50:59: Ich bin eigentlich immer dankbar für sowas, ich liebe zum Beispiel auch... Ich gucke relativ viele Serien und es gibt dann immer den Moment wo ich das Gefühl habe so jetzt hab' ich irgendwie Netflix leer geguckt.

00:51:11: was mache ich jetzt?

00:51:12: Wenn da jemand kommt und mir sagt ey that's the most unerrated Serien dann bin ich dankbar dafür und ich mag das einfach!

00:51:25: Okay.

00:51:26: K.O.-Antwort, kannst du nicht sagen?

00:51:28: Ich danke dir!

00:51:29: Oder ich danke dir sehr für den Blick hinter die Kulisten des Kanons und der Arbeit daran wirklich beeindruckend was ihr da auf die Beine gestellt habt auch wenn es in deinen Antworten leicht herzig, recht leicht herzig klang.

00:51:40: Ich glaube das war scheiß viel Arbeit und deswegen also krass dass ihr das gemacht habt, dass sie das auf die beine gestellt haben.

00:51:45: Danke für dieses Gespräch und die Offenheit Und ich freue mich jetzt schon auf das nächste Gespräch.

00:51:50: zur nächsten Liste und ich hoffe hoffe hoffe Sie wird den Namen tragen Die besten Fünfzig Spiele dich ein Spiel zurückkehrt kennengelernt habe.

00:51:57: Toll!

00:51:58: So und damit tschüss, ihr winkt jetzt zu.

00:52:01: Alles klar, vielen Dank Dominic.

00:52:03: Tschüss.

00:52:06: So liebe Freunde, vielen herzlichen dank für eure gespitzen Ohren für eure Aufmerksamkeit, dass ihr hier uns beigewohnt habt wie wir den Gamescan und des Spiegels diskutiert, analysiert auseinandergenommen haben.

00:52:20: Es war hochinteressant!

00:52:20: Ich danke auch noch mal Michael Hengstenberg für das wirklich schöne Gespräch.

00:52:24: Das war ganz sicher nicht das letzte Mal, was wir uns hier gehört haben.

00:52:28: Apropos nicht das Letzte Mal, das habt ihr in der Hand.

00:52:31: nächste Woche am Sonntag natürlich wieder eine neue Folge.

00:52:34: OK Cool trifft neuer Gast neues Thema.

00:52:36: aber in der Woche dazwischen gibt es auch noch OK Cool Kram Zum Beispiel morgen, okay müd.

00:52:43: Jede Woche Empfehlungen der neuesten interessanten und spannendsten Spiele die so erscheinen.

00:52:48: da tauche ich regelmäßig also wirklich jeden Montag für euch durch.

00:52:52: die Release Kalender dieser Welt.

00:52:54: wählt und wähle aus Die Perlen die ihr schnappulieren sollt.

00:52:59: um Gottes Willen Mittwochs die große Themen-Sendung passend immer zum Thema der Woche.

00:53:05: dieses Mal hole ich Hado nach.

00:53:07: am Freitag wartet eine schöne Feierabendrunde.

00:53:09: wieder auf euch Gast will ich noch nicht verraten, wie toll!

00:53:12: Und am Samstag spielen wir Crusader Kings.

00:53:14: Ihr merkt schon da ist eine ganze Menge los.

00:53:16: Alles verlinkt in der Folgenbeschreibung.

00:53:17: Die Steady Seite könnt ihr euch da genüsslich angucken und feststellen was da auf Euch wartet wenn ihr vier Euro neunzig einmal über den Dresen jagt?

00:53:25: Ich danke Euch sehr und damit Tschüß Wir hören uns Arrivederci und Bye bye.